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Message original de PHILIPPEG87 00 Déjà lu 25 494 fois avant vous
Posté le: Mercredi 02 Janvier 2008 à 22:01
Titre: MULET COMME APPEAU.
Lire le message original ...
Réponse de JOCAZ33 00 n° 121/167
Posté le: Mardi 15 Janvier 2008 à 16:41
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
Je ne vois toujours pas où se situe le problème. Il est dit que l'on peu chasser avec des pigeons domestiques donc des oiseaux dont l'espèce a été apprivoisée pour la chasse, l'alimentation l'agrément.Il n'est pas spécifié de race. Je peux donc chasser avec un texan, un pigeon paon etc... Ma palombe qui est née en volière et mon petit bleu descendant du biset sont des pigeons domestiques et ont eu un petit que je vais nommé mulet et qui lui aussi est un pigeon domestique. Donc je chasse avec un pigeon domestique . A+ les palous.
Réponse de Nico 64 00 n° 122/167
Posté le: Mardi 15 Janvier 2008 à 16:58
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
ok
Réponse de PHILIPPEG87 00 n° 123/167
Posté le: Mardi 15 Janvier 2008 à 18:23
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
JO 33,

Si le texte était rédigé de cette façon ce là ne poserait aucun problème et vous pourriez chasser avec des hybrides ou "mulets" mais tu ne lis pas correctement le texte.

Il n'est pas écrit

Est autorisé pour la chasse des colombidés l’emploi d’appelants vivants non aveuglés et non mutilés, de pigeon domestique et de pigeon ramier.

Mais
Est autorisé pour la chasse des colombidés l’emploi d’appelants vivants non aveuglés et non mutilés, des espèces de pigeon domestique et de pigeon ramier.

C’est la notion d’espèce qui complique la situation.

PHILIPPEG87
Réponse de JOCAZ33 00 n° 124/167
Posté le: Mardi 15 Janvier 2008 à 18:48
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
Salut PHG87, j'ai bien compris mais dans une espèce il y a plusieurs races et donc dans mon espèce de pigeon domestique je pense qu'à ce jour il doit exister environ 250 à 300 races , tu vois un peu ; donc si je joue avec les mots et surtout la définition de domestique , je suis désolé mais mon mulet est bien une race faisant partie de l'espèce pigeon domestique. Ho là là , j'arrête .@+
Réponse de Paloumayre76 00 n° 125/167
Posté le: Mardi 15 Janvier 2008 à 20:44
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
héhé non Jo, le métis n'est pas une race, mais le résultat d'un croisement fait par l'humain pour fabriquer un nouveau pigeon unique en son genre, donc un pigeon domestique de type appelant, mais pas une race, car uen race, ça veut dire qu'on fait des métis en croisant les métis entres eux, et pour le moment, c'est pas fixé, donc c'est pas encore une race te ça ne le deviendra peut être jamais, alors pour le moment c'est un pigeon, oui par la forme et sa façon de vivre, domestique, oui car il vie en liberté aux côté de l'omme sans chercher à le fuir, de type unique, oui car on ne le reproduit pas à l'identique, mais ça s'arrête la
donc on chasse avec des pigeons de type sauvage de la variété de celle que l'on chasse donc pigeon ramier biset et colombin, une nouvelle variété à base de sauvages comem le bleu de gascogne, et des pigeons de type biset donc toute la panoplie des quelques 300 races plus ou moins attractives pour le gibier mais bon c'est une affaire de gopût, et puis maintenant, l'outil métis fabriqué pour la chasse uniquement puisse que soit disant stérile pour les scientifiques donc sans danger pour la faune sauvage, ou pas forçément stérile pour des gars comme moi mais qui reste sans danger pour la faune sauvage si on ne l'accouple pas avec sa descendance.

ai-je été assez clair ? ou je continue à développer encore une peu ?

héhé Philippe, je sais bien que tu es contre même si tu es pour,,,dans le fond
je sais que les textes de lois sont la, je sais qu'ils se donnent raison, mais on comprend qu'ils pissent dans un violon face à moi, alors on fait quoi ?
car note bien que je cherche la faille à cette lois con et que ce n'est pas à toi que j'en ai mais à ceux qui l'ont écrit sans penser qu'un jour il y aurait une mutation des espèces,

car tout change, la preuve en est que jusqu'en 1960 on pouvait faire les plus beaux métis de voyageur ramier avec des male ramier, mais que depuis , sans doute à cause du changement de l'agriculture et de ses pesticides et engrais, on ne peut plus le faire.
donc si les couilels des ramier ont muté, faudrait que les rond de cuir bouffent un peu de pesticide et pense à arrêter de nous les casser.
hein ? qui qu't'en dis?
Réponse de pilou24 00 n° 126/167
Posté le: Mardi 15 Janvier 2008 à 21:58
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
et le frelon asiatique il fait quoi ??? il prolifere !!! OK. hors sujet ......................je sors
Réponse de Biganon 33 00 n° 127/167
Posté le: Mercredi 16 Janvier 2008 à 00:38
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
le message ici .........je rentre pilou élève des guêpiers c'est des spécialistes du frelon bbiizzzzzzzz .......
Réponse de PHILIPPEG87 00 n° 128/167
Posté le: Mercredi 16 Janvier 2008 à 00:55
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
JO 33,

En droit on ne joue pas sur les mots comme tu le dis, c'est exactement le contraire, chaque mot se lit strictement.


Je suis d'accord avec toi PASCAL lorsque tu écris

le métis n'est pas une race, mais le résultat d'un croisement fait par l'humain pour fabriquer un nouveau pigeon unique en son genre, donc un pigeon domestique de type appelant, mais pas une race, car uen race, ça veut dire qu'on fait des métis en croisant les métis entres eux, et pour le moment, c'est pas fixé, donc c'est pas encore une race te ça ne le deviendra peut être jamais, alors pour le moment c'est un pigeon, oui par la forme et sa façon de vivre, domestique, oui car il vie en liberté aux côté de l'omme sans chercher à le fuir, de type unique, oui car on ne le reproduit pas à l'identique, mais ça s'arrête la.

et on bute sur le texte dans sa rédaction actuellement un métis n'est ni l'un ni l'autre.

Bien sur que dans le fond je suis pour que les chasseurs puissent utiliser des hybrides ramier domestique mais là n'est pas le sujet.

Le sujet est " c'est légal ou c'est pas autorisé" et surtout pourquoi ?

PHILIPPEG87

Réponse de JOCAZ33 00 n° 129/167
Posté le: Mercredi 16 Janvier 2008 à 09:40
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
OK mon pascalou, mais tu vas bien réussir à m'en faire une race de ce mulet non? Allé, je te fais confiance la dessus. Héhéhéhé. A+
Réponse de Paloumayre76 00 n° 130/167
Posté le: Mercredi 16 Janvier 2008 à 12:46
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
Philippe, la, tu as écrit comme j'aime te lire, c'est à dire réglo, mais surtout honetement, donc tu es d'accord avec le fait qu'il puisse y avoir un jour une chance de voir la legislation nous donner raison, ou plutôt nous laisser tranquilles, bon, mais comem c'est pas fait tu dis donc que tu reste comme moi, dans l'attente...


mais on va attendre quoi ? le voilà le problème, car si on fixe pas, on a pas de race, et si on a pas de race, on a pas le droit à l'utilisation du métis sur une mécanique, bon, je retrousse mes manche, je revois un peu cette génétique que j'ai du passé trop rapidement sur un point crutial au moment du réaccouplement en X génération, et on en reparle dans quelques années
bah oui, hein, ils vont pas travailler comme les lsouris de labo, héhéhé faut quand même leur laisser un peu de temps à mes bézots, le temps qu'ils soient d'age à reproduire, donc tous les 8 mois, la génération du dessous peut y aller, mais si y'a de la palombe dedans, heuu on rajoutte un an, bon, les gars, pour 2015, on aura un beau pigeon tout blanc avec des barres bleues héhéhé

ha merde, non, je me suis trompé dans les mélanges...
Réponse de lou lanusquet de cx 00 n° 131/167
Posté le: Mercredi 16 Janvier 2008 à 18:54
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
Biganon, la femelle du guêpier c'est bien la guépière? rassure moi, merci!
Réponse de PHILIPPEG87 00 n° 132/167
Posté le: Mercredi 16 Janvier 2008 à 21:19
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
PASCAL,

Va y montre leur ton savoir faire et stabilise une nouvelle variété dans l'intérêt de la chasse.

Par contre tu connais "les brevets du vivant" et après à toi les grosses royalties :-) :-)

Le pigeon bohère pas mal pour passer à la postérité :-) :-)

PHILIPPEG87
Réponse de Leglaude 41 00 n° 133/167
Posté le: Jeudi 17 Janvier 2008 à 10:35
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.


J'ai trouvé ce texte sur un site de destruction de nuisibles.


Par animal domestique, on entend tous les animaux des espèces sauvages ou domestiques pourvus qu'ils soient apprivoisés ou tenu en captivité par l'homme et qui sont donc sa propriété. Le gibier tenu en élevage peut être considéré comme un animal domestique. A ne pas confondre avec un animal d'une espèce domestique qui s'est ensauvagé : on parle alors de divagation.

Réponse de Biganon 33 00 n° 134/167
Posté le: Jeudi 17 Janvier 2008 à 11:00
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
le message ici ...tu as vue les condition de destruction mais j ai rien trouvé encore dans le journal officiel de l union européenne des arrêtés et décrêts tous les jours et ont modiffi , faut pas s étonner qu ils soient des milliers dans les bureaux .
Réponse de Biganon 33 00 n° 135/167
Posté le: Jeudi 17 Janvier 2008 à 13:21
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
le message ici ... ........pardon lou

les guépières nous aimions ainsi que les pentis maintenant il faut faire le tour pour esseyer de trouver du tissus , que veut tu les jeunes sont préssés ils réduisent tout à un cordon .
Réponse de lou lanusquet de cx 00 n° 136/167
Posté le: Jeudi 17 Janvier 2008 à 13:24
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
..........ARFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF! (comme aime dire Jyzz!)
Réponse de PHILIPPEG87 00 n° 137/167
Posté le: Jeudi 17 Janvier 2008 à 20:45
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
LEGLAUDE 41,

Ce n'est pas exactement celà mais l'idée y est.

En droit c'est plus compliqué, le faisan dans la volière de l'éleveur, c'est un animal d'une espèce non domestique tenu en captivité par l'homme étant considéré comme un bien mobilier au regard du code civil donc un animal dit "domestique".

Lorsque le même oiseau est relâché dans la nature pour la chasse, c'est un individu d'une espèce non domestique bénéficiant du statut de res nullius relevant du code de l'environnement et du statut de gibier au regard du titre II du CE donc un animal dit "sauvage".

La notion de divagation d'animal domestique est définie par le code rural et relève de deux notions en fonction des espèces soit un notion de distance soit de dommages.

Chaque cas est presque un cas particulier qui doit faire l'objet d'un examen approfondi car ce qui s'applique pour un faisan, un chat ou un pigeon est différent que ce soit dans la notion de domesticité ou dans celle de la divagation.

PHILIPPEG87









Réponse de Leglaude 41 00 n° 138/167
Posté le: Jeudi 17 Janvier 2008 à 20:56
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
Salut Phil 87

Donc, il y a une contradiction entre ton post N° 1
et le texte que j'ai trouvé, car ils citent bien le mot domestique tous les deux.
Et si l'on s'en référe au texte que j'ai mis, le mot" domestique" concerne bien un pigeon qu'il soit hybride, mulet ou métis du moment qu'il est apprivoisé ou tenu encaptivité par l'homme
Ou j'ai pas tout saisi!!!!!!!!!!!
Merci pour ton explication Philippe.
A plus.
Réponse de Biganon 33 00 n° 139/167
Posté le: Vendredi 18 Janvier 2008 à 15:55
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
le message ici ...pardon MULET exotique ou indigène
Réponse de PHILIPPEG87 00 n° 140/167
Posté le: Vendredi 18 Janvier 2008 à 20:17
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
LEGLAUDE 41,

Le mot domestique apparaît bien mais dans un cas c'est un pigeon domestique et dans l'arrêté c'est un individu d’une espèce de pigeon domestique.

Dans le premier cas, c’est le seuil de commensalité (imprégnation et dépendance vis à vis de l’humain ) de l’individu qui prime ( chat domestique, chat « haret », chat « sauvage » ).

Par exemple : L’ours brun du cirque qui fait des tours devant le public est un individu domestiqué car il est apprivoisé et tenu en captivité par l’homme.

Mais le fait qu’il soit domestiqué n’entraîne pas de changement sur le statut de son espèce qui reste une espèce dite « sauvage » non domestique.

Dans l’arrêté, c’est le statut légal de l’espèce qui prime et non pas l’état de commensalité de l’individu utilisé comme appelant.

PHILIPPEG87
Réponse de Leglaude 41 00 n° 141/167
Posté le: Vendredi 18 Janvier 2008 à 20:37
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.

Merci PHG 87

Réponse de PHILIPPEG87 00 n° 142/167
Posté le: Vendredi 18 Janvier 2008 à 21:51
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
Je ne sais plus très bien si mes explications sont compréhensibles ou si je baragouine dans un jargon techniquo-juridico-palombistique.

Alors comme claude n'hésitez pas à me faire éclaircir des points qui vous semblent obscurs.

PHILIPPEG87
Réponse de Biganon 33 00 n° 143/167
Posté le: Samedi 19 Janvier 2008 à 15:22
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
le message ici ..
...areu areu merci pour ta clarté .

.......je ne sais si cela va vous aider avez vous lu quelques articles dans la convention sur la conservation des espèces migratrices appartenant à la faune sauvage .c est dans la directive 79/409CEE conseil consernant la concervation des oiseax sauvages (t elle qu amendée du 02 04 79 )quelques articles dont ( un ) parle d'espèce non indigène ou leur hybrides .
Réponse de Nico 64 00 n° 144/167
Posté le: Samedi 05 Avril 2008 à 15:00
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
je viens de lire l'article sur les mulets dans le dernier "palombe & tradition" (non, non, je ne l'ai pas acheté, on me l'a prété !)

Bein visiblement ce n'est pas interdit de chasser avec !!!
Réponse de manu50 00 n° 145/167
Posté le: Samedi 05 Avril 2008 à 19:02
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
y ' a pas de raison? c'est un pigeon quand même? le rique de l'hybridation c'est de polluer les souches sauvages, ils se reproduisent les mulets?
Réponse de phil80 00 n° 146/167
Posté le: Samedi 05 Avril 2008 à 21:27
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
Je pense que seul le dieu pascalou à la réponçe !!!!!!.
Réponse de Paloumayre76 00 n° 147/167
Posté le: Dimanche 06 Avril 2008 à 10:54
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
nan, c'ets stérile, donc pas de danger de pollution
et si même ils pouvaient reproduire, ils sont plus interressés par les pigeons que par les palombes, et en plus les femelle palombes ne se laisseraient pas faire, qui a choisir son mâle, elles en prennent un bon, un vrai.

le mulet est un pigeon ok pour la chasse, c'est dit au ministère, point barre, il est stérile
Réponse de manu50 00 n° 148/167
Posté le: Dimanche 06 Avril 2008 à 15:01
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
merci palou!
Réponse de paul 00 n° 149/167
Posté le: Mercredi 09 Avril 2008 à 13:33
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
salut à tous auriez vous une photos de mulet
Réponse de Hervé57 00 n° 150/167
Posté le: Mercredi 09 Avril 2008 à 13:34
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
paul , va dans la rubrique photo en page d'acceuil , tu en trouveras sûrement .