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Posté le: Mercredi 02 Janvier 2008 à 22:01
Titre: MULET COMME APPEAU.
J'ai été régulièrement sollicité au cours de la saison de chasse au sujet de la question suivante.
Ai je le droit d'utiliser un mulet comme appeau.
Je vous fait donc part de l'analyse juridique que j'ai réalisée sur le sujet qui reste ouverte si vous souhaitez le compléter ou le contre-argumenter sur le fond ou sur la forme.
Le mulet est un croisement intra spécifique de deux espèces différentes qui donne un individu stérile, ce n’est ni un individu d’une espèce domestique, ni un individu de l’espèce pigeon ramier.
La loi n’autorise que l’utilisation de pigeon domestique et de pigeon ramier et interdit donc l’utilisation du mulet car ce n’est ni l’une ni l’autre.
Raisonner par analogie en droit est contraire au principe de l’article 111-4 du Code Pénal
PRECIS ET REFERENCES JURIDIQUES
C’est l’arrêté du 4 novembre 2003 relatif à l'usage des appeaux et des appelants pour la chasse des oiseaux de passage et du gibier d'eau et pour la destruction des animaux nuisibles qui détermine dans son article 4 quels sont les oiseaux que l’on peut autoriser pour la chasse des colombidés en les termes suivants :
- Est autorisé pour la chasse des colombidés l’emploi d’appelants vivants non aveuglés et non mutilés, des espèces de pigeon domestique et de pigeon ramier.
L’arrêté du 11 août 2006 fixant la liste des espèces, races ou variétés d’animaux domestiques donne une définition de ce qu’est une espèce domestique soit :
- Une espèce domestique est une espèce dont tous les représentants appartiennent à des populations animales sélectionnées ou sont issus de parents appartenant à des populations animales sélectionnées.
En génétique, l'hybridation (du grec hybris, union illégitime), est le croisement de deux individus de deux variétés, sous-espèces (croisement intra spécifique), espèces (croisement interspécifique) ou genres (croisement inter générique) différents. L'hybride présente un mélange des caractéristiques génétiques des deux parents. Lors de croisements intra spécifiques, le terme métis est aussi utilisé.
L'hybridation est un des fondements de la spéciation. Alors que la mutation génétique ne modifie qu'un seul gène, l'hybridation entraîne une combinaison de multiples mutations qui, si elles sont bénéfiques et stables, peuvent en une cinquantaine de générations faire naître une nouvelle espèce.
Le code de l’environnement précise dans les articles suivants que
Art. R.424-15. - Le ministre chargé de la chasse peut autoriser, dans les conditions qu'il détermine, l'usage des appeaux, appelants vivants ou artificiels, chanterelles pour la chasse des oiseaux de passage et du gibier d'eau.
Art. R.428-9. − Est puni de l’amende prévue pour les contraventions de la 4e classe le fait de :
1° Utiliser des appeaux, appelants vivants ou artificiels et chanterelles, sans respecter les conditions fixées par un arrêté ministériel pris en application de l’article R.424-15 pour la chasse des oiseaux de passage et du gibier d’eau ou pour la destruction des animaux nuisibles.
Certains lecteurs transposent et extrapolent à tort le contenu de la circulaire d’application l’arrêté du 4 novembre 2003 dans sa partie explicative du gibier d’eau aux colombidés :
- ce qui est contraire au droit pénal car le texte pénal est d’interprétation stricte (Article 111-4 du Code Pénal ) et la valeur juridique d’une circulaire n’a pas force de loi.
CIRCULAIRE DP/HG/VD/05-401 du 2 août 2005 relative à l’usage des appeaux et appelants
Extrait : Certains chasseurs de gibier d’eau sont susceptibles de détenir des appelants issus d’hybridation entre deux espèces dont la chasse est autorisée. L’arrêté du 4 novembre 2003 étant muet sur ce point et autorisant dans son article 3, 1er alinéa, l’utilisation de toutes les espèces d’oies et de canards dont la chasse est autorisée, il n’y a pas lieu d’intervenir sur ce point. Il n’en serait pas de même en cas d’hybridation avec une espèce protégée ou d’origine exotique. Le statut juridique de cette dernière viendrait alors à s’appliquer.
Article 111-4 du Code Pénal
La loi pénale est d’interprétation stricte. Cette définition prohibe donc toute interprétation par analogie.
DOCTRINE : Validité juridique des circulaires et instructions
Les circulaires, encore appelées instructions ou notes de service, sont l'instrument dont se servent les autorités administratives pour faire passer l'information entre les différents services d'un ministère ou entre ces services et les services déconcentrés du ministère. Elles n’ont pas de valeur de normes impératives. Elles contiennent des indications, recommandations et explications destinées pour les chefs de service. Elles encadrent l’action des agents dans l’organisation et le fonctionnement du service public. Elles n’ont de valeur qu’à l’intérieur du service et sont inopposables aux administrés.
PHILIPPE
Ai je le droit d'utiliser un mulet comme appeau.
Je vous fait donc part de l'analyse juridique que j'ai réalisée sur le sujet qui reste ouverte si vous souhaitez le compléter ou le contre-argumenter sur le fond ou sur la forme.
Le mulet est un croisement intra spécifique de deux espèces différentes qui donne un individu stérile, ce n’est ni un individu d’une espèce domestique, ni un individu de l’espèce pigeon ramier.
La loi n’autorise que l’utilisation de pigeon domestique et de pigeon ramier et interdit donc l’utilisation du mulet car ce n’est ni l’une ni l’autre.
Raisonner par analogie en droit est contraire au principe de l’article 111-4 du Code Pénal
PRECIS ET REFERENCES JURIDIQUES
C’est l’arrêté du 4 novembre 2003 relatif à l'usage des appeaux et des appelants pour la chasse des oiseaux de passage et du gibier d'eau et pour la destruction des animaux nuisibles qui détermine dans son article 4 quels sont les oiseaux que l’on peut autoriser pour la chasse des colombidés en les termes suivants :
- Est autorisé pour la chasse des colombidés l’emploi d’appelants vivants non aveuglés et non mutilés, des espèces de pigeon domestique et de pigeon ramier.
L’arrêté du 11 août 2006 fixant la liste des espèces, races ou variétés d’animaux domestiques donne une définition de ce qu’est une espèce domestique soit :
- Une espèce domestique est une espèce dont tous les représentants appartiennent à des populations animales sélectionnées ou sont issus de parents appartenant à des populations animales sélectionnées.
En génétique, l'hybridation (du grec hybris, union illégitime), est le croisement de deux individus de deux variétés, sous-espèces (croisement intra spécifique), espèces (croisement interspécifique) ou genres (croisement inter générique) différents. L'hybride présente un mélange des caractéristiques génétiques des deux parents. Lors de croisements intra spécifiques, le terme métis est aussi utilisé.
L'hybridation est un des fondements de la spéciation. Alors que la mutation génétique ne modifie qu'un seul gène, l'hybridation entraîne une combinaison de multiples mutations qui, si elles sont bénéfiques et stables, peuvent en une cinquantaine de générations faire naître une nouvelle espèce.
Le code de l’environnement précise dans les articles suivants que
Art. R.424-15. - Le ministre chargé de la chasse peut autoriser, dans les conditions qu'il détermine, l'usage des appeaux, appelants vivants ou artificiels, chanterelles pour la chasse des oiseaux de passage et du gibier d'eau.
Art. R.428-9. − Est puni de l’amende prévue pour les contraventions de la 4e classe le fait de :
1° Utiliser des appeaux, appelants vivants ou artificiels et chanterelles, sans respecter les conditions fixées par un arrêté ministériel pris en application de l’article R.424-15 pour la chasse des oiseaux de passage et du gibier d’eau ou pour la destruction des animaux nuisibles.
Certains lecteurs transposent et extrapolent à tort le contenu de la circulaire d’application l’arrêté du 4 novembre 2003 dans sa partie explicative du gibier d’eau aux colombidés :
- ce qui est contraire au droit pénal car le texte pénal est d’interprétation stricte (Article 111-4 du Code Pénal ) et la valeur juridique d’une circulaire n’a pas force de loi.
CIRCULAIRE DP/HG/VD/05-401 du 2 août 2005 relative à l’usage des appeaux et appelants
Extrait : Certains chasseurs de gibier d’eau sont susceptibles de détenir des appelants issus d’hybridation entre deux espèces dont la chasse est autorisée. L’arrêté du 4 novembre 2003 étant muet sur ce point et autorisant dans son article 3, 1er alinéa, l’utilisation de toutes les espèces d’oies et de canards dont la chasse est autorisée, il n’y a pas lieu d’intervenir sur ce point. Il n’en serait pas de même en cas d’hybridation avec une espèce protégée ou d’origine exotique. Le statut juridique de cette dernière viendrait alors à s’appliquer.
Article 111-4 du Code Pénal
La loi pénale est d’interprétation stricte. Cette définition prohibe donc toute interprétation par analogie.
DOCTRINE : Validité juridique des circulaires et instructions
Les circulaires, encore appelées instructions ou notes de service, sont l'instrument dont se servent les autorités administratives pour faire passer l'information entre les différents services d'un ministère ou entre ces services et les services déconcentrés du ministère. Elles n’ont pas de valeur de normes impératives. Elles contiennent des indications, recommandations et explications destinées pour les chefs de service. Elles encadrent l’action des agents dans l’organisation et le fonctionnement du service public. Elles n’ont de valeur qu’à l’intérieur du service et sont inopposables aux administrés.
PHILIPPE
Réponse de Paloumayre76
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n° 1/167
Posté le: Jeudi 03 Janvier 2008 à 00:15
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
quelques réponses rapide de la part de moi "c'est à dire un gars de terrain qui ne passe pas son temps à se masturber derrière un breau en penssant à comment faire chier le monde"
1 : le mulet n'est aps stérile
2 :si on ne chasse qu'avec un pigeon, le mulet est un pigeon
3 : si on ne chasse qu'avec un oiseau dont on chasse la même variété, on peut utiliser le colombin ou le biset comme appelant
4 : le bleu de gascogne est-il un pigeon ? oui c'est un pigeon le bouvreuil arcanchel ou le bagadais de franconie, à eux deux ils ont crèé l'alouette de cobourg après croisement et developement de la lois de mandel, et aussi d'autre races qui à la base venaient tous de la même race, du pigeon de base.....voir la suite directement la : http://paloumayre76.com.site.voila.fr/
bon, ça calmera plus d'un crétin
5 : alors avant de pondre des lois à la con, on se renseigne
cela dit Philippe, je sais que ton texte part sur un bon sentiment, mais c'est pour moi comme le developpement d'une rumeur, d'un ragot pondu par des incompétant
alors je m'en bat les couilles de leurs petits caprices de ronds de cuir
le mulet est un pigeon, on chasse le pigeon avec les pigeons issue du latin colomba, donc avec colomba, on chasse colomba oena livea et palumbus.
point barre !
mais c'est gentil d'avoir prévenu les crédules
1 : le mulet n'est aps stérile
2 :si on ne chasse qu'avec un pigeon, le mulet est un pigeon
3 : si on ne chasse qu'avec un oiseau dont on chasse la même variété, on peut utiliser le colombin ou le biset comme appelant
4 : le bleu de gascogne est-il un pigeon ? oui c'est un pigeon le bouvreuil arcanchel ou le bagadais de franconie, à eux deux ils ont crèé l'alouette de cobourg après croisement et developement de la lois de mandel, et aussi d'autre races qui à la base venaient tous de la même race, du pigeon de base.....voir la suite directement la : http://paloumayre76.com.site.voila.fr/
bon, ça calmera plus d'un crétin
5 : alors avant de pondre des lois à la con, on se renseigne
cela dit Philippe, je sais que ton texte part sur un bon sentiment, mais c'est pour moi comme le developpement d'une rumeur, d'un ragot pondu par des incompétant
alors je m'en bat les couilles de leurs petits caprices de ronds de cuir
le mulet est un pigeon, on chasse le pigeon avec les pigeons issue du latin colomba, donc avec colomba, on chasse colomba oena livea et palumbus.
point barre !
mais c'est gentil d'avoir prévenu les crédules
Réponse de joseph
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n° 2/167
Posté le: Jeudi 03 Janvier 2008 à 11:52
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
le message ici ...heureux qu il y a des gars comme toi pour defendre notre chasse salutation et bonne fin de saison atous les passionnes de la belle bleu
Réponse de JEAN-PIERRE
00
n° 3/167
Posté le: Jeudi 03 Janvier 2008 à 15:57
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
LE MULET n'est pas obtenu par le croisement de deux especes differentes.
Il est le resultat de deux especes de pigeons:
1:Le pigeon ramier dit PALOMBE
2:Le pigeon race BLEU DE GASCOGNE
A bon entendeur salut
Meilleurs voeux d'un palombier de la DORDOGNE qui souhaitent a tout bon chasseur de cette belle bleu de pouvoir apprecier le travail d'un mulet .Salut a vous tous.JP
Il est le resultat de deux especes de pigeons:
1:Le pigeon ramier dit PALOMBE
2:Le pigeon race BLEU DE GASCOGNE
A bon entendeur salut
Meilleurs voeux d'un palombier de la DORDOGNE qui souhaitent a tout bon chasseur de cette belle bleu de pouvoir apprecier le travail d'un mulet .Salut a vous tous.JP
Posté le: Jeudi 03 Janvier 2008 à 16:07
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
j'ai attendu 3 ans avant d'avoir mes premières naissances de mulet.
J'ai réussi à en dresser un sur fil !
il ne va pas rester dans la volière en octobre.....................
J'ai réussi à en dresser un sur fil !
il ne va pas rester dans la volière en octobre.....................
Posté le: Jeudi 03 Janvier 2008 à 17:04
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
il a raison le nico....moi non plus je ne vais pas rester a la maison au mois d'octobre(moi mulet ah non!!!!!!!!)
tchao tchao nanard 47
tchao tchao nanard 47
Réponse de battit palombe.com
00
n° 6/167
Posté le: Jeudi 03 Janvier 2008 à 17:59
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
Pouvez-vous me confirmer que le mulet n'est pas stérile .J'en ai et chez moi (pour le moment ) ils ne se sont jamais accouplés.
Posté le: Jeudi 03 Janvier 2008 à 19:32
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
je crois qu'il ya un pourcentage qui peut se reproduire c'est comme les mulet (ane jument ou l'inverse je ne sais plus ) . mais je ne suis pas sure de ce que j'avnce demande a palou il en c'est beaucoup plus .
Posté le: Jeudi 03 Janvier 2008 à 19:33
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
hannnn les "fôtes" mdr j'ai honte de moi ....
Posté le: Jeudi 03 Janvier 2008 à 20:13
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
On est tous d'accord, il ne devrait pas y avoir de problèmes quant à l'utilisation des mulets
mais à quoi sert donc cette ancp dont j'entends beaucoup parler sur le site ?
mais à quoi sert donc cette ancp dont j'entends beaucoup parler sur le site ?
Réponse de JMC 47
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n° 10/167
Posté le: Jeudi 03 Janvier 2008 à 20:40
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
Salut nico31
Deux délégés de l' ancp bosse sur le sujet (a paraitre très prochainement) et la conclusion est différente.
A+JMC
Deux délégés de l' ancp bosse sur le sujet (a paraitre très prochainement) et la conclusion est différente.
A+JMC
Posté le: Jeudi 03 Janvier 2008 à 21:08
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
C'est à dire ? : les textes sont certainement confus puisque phillipe arrive a une conclusion et l'ancp a une autre
Je n'y connais rien aux textes juridiques, mais il me semble que la loi devrait être tout simplement plus explicite et on serait fixés
Si les délégués bossent sur l'analyse de la loi comme philipe, je ne vois pas ce qu'il peut en sortir à part des débats stériles
Si par contre ils bossent pour faire modifier la loi pour qu'elle permette clairement l'utilisation du mulet alors d'accord
Que font-ils exactement ?
Je n'y connais rien aux textes juridiques, mais il me semble que la loi devrait être tout simplement plus explicite et on serait fixés
Si les délégués bossent sur l'analyse de la loi comme philipe, je ne vois pas ce qu'il peut en sortir à part des débats stériles
Si par contre ils bossent pour faire modifier la loi pour qu'elle permette clairement l'utilisation du mulet alors d'accord
Que font-ils exactement ?
Réponse de gege65
00
n° 12/167
Posté le: Jeudi 03 Janvier 2008 à 21:23
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
EN CLAIR C EST INTERDIT MAIS TOUT LE MONDE VEUT CHASSER AVEC C EST COMME LES CAGES TELECOMMANDEES DE COCO46
Réponse de lou lanusquet de cx
00
n° 13/167
Posté le: Jeudi 03 Janvier 2008 à 21:24
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
Pfiouuu, Nico31 tu anticipes tes conclusions...et tu ne positive pas beaucoup (apparement) va falloir que tu fasses comme d'autres...attendre le résultat...héhéhéhé!
Réponse de Dan
00
n° 14/167
Posté le: Jeudi 03 Janvier 2008 à 21:44
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
Je reste interdit?!
Posté le: Jeudi 03 Janvier 2008 à 21:54
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
Comme je vous le disais dans mon premier post :
Je vous fait donc part de l'analyse juridique que j'ai réalisée sur le sujet qui reste ouverte si vous souhaitez le compléter ou le contre-argumenter sur le fond ou sur la forme.
Maintenant comme je le disais à JEAN MARC, je n'ai peut être pas toutes les informations
( jurisprudence ou autre ) ce qui peut radicalement inversé le résultat.
Dans tous les cas, je reste preneur d'informations pour alimenter le post.
Maintenant sur la forme, l'arrêté peut simplement évoluer et prévoir plus précisement l'utilisation des hybrides, rien ne s'y oppose.
Si vous avez des informations celà alimentera le débat.
PHILIPPEG87
Je vous fait donc part de l'analyse juridique que j'ai réalisée sur le sujet qui reste ouverte si vous souhaitez le compléter ou le contre-argumenter sur le fond ou sur la forme.
Maintenant comme je le disais à JEAN MARC, je n'ai peut être pas toutes les informations
( jurisprudence ou autre ) ce qui peut radicalement inversé le résultat.
Dans tous les cas, je reste preneur d'informations pour alimenter le post.
Maintenant sur la forme, l'arrêté peut simplement évoluer et prévoir plus précisement l'utilisation des hybrides, rien ne s'y oppose.
Si vous avez des informations celà alimentera le débat.
PHILIPPEG87
Réponse de Fredo33
00
n° 16/167
Posté le: Jeudi 03 Janvier 2008 à 21:56
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
Nico 31
L'ancp travaille dans le plus grand secret, c'est sur !!!!
C'est surement des informations explosives.....
L'ancp travaille dans le plus grand secret, c'est sur !!!!
C'est surement des informations explosives.....
Réponse de Dan
00
n° 17/167
Posté le: Jeudi 03 Janvier 2008 à 22:15
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
L'ANCP fait son travail premier: défense de l'oiseau bleu dans le respect de sa chasse. Elle essaie d'analyser objectivement les situations, sans tenir compte des effets de mode et en pensant à l'avenir.
Les informations ne seront sûrement pas explosives mais obéiront à la loi du bon sens, dont on s'éloigne parfois.
Les informations ne seront sûrement pas explosives mais obéiront à la loi du bon sens, dont on s'éloigne parfois.
Réponse de Fredo33
00
n° 18/167
Posté le: Jeudi 03 Janvier 2008 à 22:21
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
Merci Dan, c'est beaucoup plus clair....
Posté le: Jeudi 03 Janvier 2008 à 22:27
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
DAN,
De très sages propos auquel j'apporte ma totale adhésion.
PHILIPPEG87
De très sages propos auquel j'apporte ma totale adhésion.
PHILIPPEG87
Posté le: Vendredi 04 Janvier 2008 à 00:47
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
Philippe
Le trouble existe et existera encore.
Comme l'a écrit JMC47 qui sait de quoi il parle, le problème n'est pas encore tranché.
1°) La Direction de l'O.N.C.F.S. a été questionnée deux fois sur le sujet par l' A.N.C.P.
La première réponse disait clairement que "l'hybride" n'était pas autorisé... La seconde réponse disait tout son contraire considérant ce même hybride comme un pigeon domestique.
Donc, même si les services juridiques de la direction de l'O.N.C.F.S. ne sont pas d'accords entre eux, on imagine clairement l'embarras d'un juge qui lui : devra trancher lorsqu'il sera mis en situation ! Le pire c'est que beaucoup n'y connaissent rien en matière de réglementation sur la chasse et qu'ils ne se fieront qu'au procès-verbal.
A mon avis : Il ne fait aucun doute qu'il y aura une jurisprudence un de ces jours.
Je souhaite seulement qu'elle soit en faveur de l'usage de l'hybride... qui ressemble beaucoup plus au pigeon qu'à la palombe.
l'avenir nous le dira !
Le trouble existe et existera encore.
Comme l'a écrit JMC47 qui sait de quoi il parle, le problème n'est pas encore tranché.
1°) La Direction de l'O.N.C.F.S. a été questionnée deux fois sur le sujet par l' A.N.C.P.
La première réponse disait clairement que "l'hybride" n'était pas autorisé... La seconde réponse disait tout son contraire considérant ce même hybride comme un pigeon domestique.
Donc, même si les services juridiques de la direction de l'O.N.C.F.S. ne sont pas d'accords entre eux, on imagine clairement l'embarras d'un juge qui lui : devra trancher lorsqu'il sera mis en situation ! Le pire c'est que beaucoup n'y connaissent rien en matière de réglementation sur la chasse et qu'ils ne se fieront qu'au procès-verbal.
A mon avis : Il ne fait aucun doute qu'il y aura une jurisprudence un de ces jours.
Je souhaite seulement qu'elle soit en faveur de l'usage de l'hybride... qui ressemble beaucoup plus au pigeon qu'à la palombe.
l'avenir nous le dira !
Réponse de Paloumayre76
00
n° 21/167
Posté le: Vendredi 04 Janvier 2008 à 01:43
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
c'est bien ce que je dis, des lois pondues par des apprentits dictateurs...
le mulet de palombe est un mulet s'il est stérile, mais il ne l'est pas, j'ai fais des petits avec du mulet sur palombe, et le petit résultat a redonné des petits sur encore palombe, et on a oublié qu'il y a du pigeon dedans
mon pote a lui fait des petits avec un mulet de palombe sur pigeonne, et on ne voit plus de ramier dedans si ce n'est un chant de roucoulayre qu'il fait en l'allongeant très rôque.
tout cela reste du pigeon
et quand on parle du bleu de gascogne, je rapelle quand même que c'est à la base un mulet de pigeon biset de falaise croisé avec une pigeonne colombin de falaise qui ont donnés des petits mulets donc et qui retravaillés avec la lois de mandele ont donné le petit bleu de gascogne, alors lui aussi est donc un mulet, comme tous les pigeons qui à la base étaient identiques et qui avec certains mutés ont donné différentes variétées qui elles même recroisées entres elles ont donnés toutes les RACES que l'ont peut découvrir dans les exposition d'aviculture
le ramier n'a pas de standard, ni me colombin alors que le biset en a un
vous me trouverez la différence entre un pigeon et un pigeon
et comme posait Coluche comme bonne question dans un squetche:
quelle est la différence entre un pigeon ?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10. ding, perdu
question suivante
l'hybride est le résultat entre deux espèce différentes, comme par exemple, le pigeon croisé tourterelle, ça, c'est un hybride
je pense que tout le monde a compris, ou je continue dans la grâce ?
le mulet de palombe est un mulet s'il est stérile, mais il ne l'est pas, j'ai fais des petits avec du mulet sur palombe, et le petit résultat a redonné des petits sur encore palombe, et on a oublié qu'il y a du pigeon dedans
mon pote a lui fait des petits avec un mulet de palombe sur pigeonne, et on ne voit plus de ramier dedans si ce n'est un chant de roucoulayre qu'il fait en l'allongeant très rôque.
tout cela reste du pigeon
et quand on parle du bleu de gascogne, je rapelle quand même que c'est à la base un mulet de pigeon biset de falaise croisé avec une pigeonne colombin de falaise qui ont donnés des petits mulets donc et qui retravaillés avec la lois de mandele ont donné le petit bleu de gascogne, alors lui aussi est donc un mulet, comme tous les pigeons qui à la base étaient identiques et qui avec certains mutés ont donné différentes variétées qui elles même recroisées entres elles ont donnés toutes les RACES que l'ont peut découvrir dans les exposition d'aviculture
le ramier n'a pas de standard, ni me colombin alors que le biset en a un
vous me trouverez la différence entre un pigeon et un pigeon
et comme posait Coluche comme bonne question dans un squetche:
quelle est la différence entre un pigeon ?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10. ding, perdu
question suivante
l'hybride est le résultat entre deux espèce différentes, comme par exemple, le pigeon croisé tourterelle, ça, c'est un hybride
je pense que tout le monde a compris, ou je continue dans la grâce ?
Posté le: Samedi 05 Janvier 2008 à 00:03
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
JNO,
Prends contact avec JMC sur le sujet.
Il t'apportera certainement des éléments qui te permettront de réviser partiellement tes propos sur la cohérence des analyses qui ont été fournies sur le sujet par l'ONCFS.
En ce qui me concerne, je les trouve pas du tout contradictoire et même particulièrement cohérente , c'est la lecture éronnée qui en est faite qui peut conduire à des conclusions diamétralement opposée.
PASCAL,
Peut être sera tu reconnu un jour prochain dans tes fondements mais dans le cas qui nous intéresse le législateur et le juge ne se base que sur des éléments scientifiques ayant cours et dans ce domaine la référence c'est LINNE.
Et ce qui a cours aujourd'hui, c'est Linné et sa nomenclature dite " binomiale ", toujours en vigueur aujourd'hui.
Chaque espèce est ainsi désignée par deux noms, un nom générique commun à plusieurs espèces voisines et un nom spécifique différent pour chaque espèce du groupe.
Pour nommer les êtres vivants selon les conceptions actuelles de l'évolution, des chercheurs proposent d'abandonner le système établi par Linné et de considérer les espèces comme des entités provisoires.
L'espèce, peut être considérée comme un ensemble d'individus se ressemblant morphologiquement et se reproduisant à l'identique. Elle est, le plus souvent, définie par référence à un unique “ spécimen type ”.
PHILIPPE
Prends contact avec JMC sur le sujet.
Il t'apportera certainement des éléments qui te permettront de réviser partiellement tes propos sur la cohérence des analyses qui ont été fournies sur le sujet par l'ONCFS.
En ce qui me concerne, je les trouve pas du tout contradictoire et même particulièrement cohérente , c'est la lecture éronnée qui en est faite qui peut conduire à des conclusions diamétralement opposée.
PASCAL,
Peut être sera tu reconnu un jour prochain dans tes fondements mais dans le cas qui nous intéresse le législateur et le juge ne se base que sur des éléments scientifiques ayant cours et dans ce domaine la référence c'est LINNE.
Et ce qui a cours aujourd'hui, c'est Linné et sa nomenclature dite " binomiale ", toujours en vigueur aujourd'hui.
Chaque espèce est ainsi désignée par deux noms, un nom générique commun à plusieurs espèces voisines et un nom spécifique différent pour chaque espèce du groupe.
Pour nommer les êtres vivants selon les conceptions actuelles de l'évolution, des chercheurs proposent d'abandonner le système établi par Linné et de considérer les espèces comme des entités provisoires.
L'espèce, peut être considérée comme un ensemble d'individus se ressemblant morphologiquement et se reproduisant à l'identique. Elle est, le plus souvent, définie par référence à un unique “ spécimen type ”.
PHILIPPE
Réponse de Paloumayre76
00
n° 23/167
Posté le: Samedi 05 Janvier 2008 à 00:27
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
en gros tu vas essayer de me faire avaler qu'il y a des être humain en affrique par exemple?
Réponse de Paloumayre76
00
n° 24/167
Posté le: Samedi 05 Janvier 2008 à 00:43
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
on a bien compris que ma phrase du dessus est une boutade visant à faire avancer le chmilblik
donc on croise un tunisien avec un esquimau on obtient un tuniquimau?
c'est un mulet ou un hybride?
non, c'ets un homme, donc on croise un pigeon ramier avec un pigeon biset, on obtient un ???????
un pigeon mulet
on croise un pigeon avec une tourterelle, on obtient ??????? un hybride
l'hybride est interdit à la chasse, parce que ce n'est pas une espèce qui peut voir le jour naturellement sauf erreur (après abbus de mare de pomme par exemple pour les deux parent joyeux)
on prend pire: un pigeon biset croisé pigeon colombin, donne un mulet, on le recroise pigeon colombin d'un coté et pigeon biset de l'autre, on recroise le petit fils avec sa grand mère, et la petite fille avec el grand père, on obtient deux demis mulet différents, on croise les deux de chaque côté, il y en aura un sur les quatre qui n'aura pas de barres, on en fait une autre, on allume un cierge pour obtenir le sexe opposé au premier, on l'obtient, on a de la chance, on les accouple, on a deux petits, on les recroises chacun avec leurs parent, on a 4 petits, on croie chaques petits avec son frère et sa souer, on obtient des petits d'une nouvelle race de pigeon, on prend ce petit et on le recroise avec un pigeon ramier, on a un petit on le recroise avec une pigeon ramier on a un quart de pigeon, on le recroise avec une pigeon ramier on obtient un huitième de pigeon, et ainsi de suite, tu me dira que ce sont des hybrides.
je rapelle que les hybrides sont stérile
alors la linné de la spécificité type,
pour le pigeon, j'y suis totalement contre! ils on jugé trop vite sans faire eux même ces croisements que j'ai fait
tu trouveras le témoin vivant de mes résultats sur les biset colombins en en parlant avec Benoit60, il est venu m'en chercher il y a longtemps, et crois moi, il était content des spéciment pigeons qu'il a eu
donc on croise un tunisien avec un esquimau on obtient un tuniquimau?
c'est un mulet ou un hybride?
non, c'ets un homme, donc on croise un pigeon ramier avec un pigeon biset, on obtient un ???????
un pigeon mulet
on croise un pigeon avec une tourterelle, on obtient ??????? un hybride
l'hybride est interdit à la chasse, parce que ce n'est pas une espèce qui peut voir le jour naturellement sauf erreur (après abbus de mare de pomme par exemple pour les deux parent joyeux)
on prend pire: un pigeon biset croisé pigeon colombin, donne un mulet, on le recroise pigeon colombin d'un coté et pigeon biset de l'autre, on recroise le petit fils avec sa grand mère, et la petite fille avec el grand père, on obtient deux demis mulet différents, on croise les deux de chaque côté, il y en aura un sur les quatre qui n'aura pas de barres, on en fait une autre, on allume un cierge pour obtenir le sexe opposé au premier, on l'obtient, on a de la chance, on les accouple, on a deux petits, on les recroises chacun avec leurs parent, on a 4 petits, on croie chaques petits avec son frère et sa souer, on obtient des petits d'une nouvelle race de pigeon, on prend ce petit et on le recroise avec un pigeon ramier, on a un petit on le recroise avec une pigeon ramier on a un quart de pigeon, on le recroise avec une pigeon ramier on obtient un huitième de pigeon, et ainsi de suite, tu me dira que ce sont des hybrides.
je rapelle que les hybrides sont stérile
alors la linné de la spécificité type,
pour le pigeon, j'y suis totalement contre! ils on jugé trop vite sans faire eux même ces croisements que j'ai fait
tu trouveras le témoin vivant de mes résultats sur les biset colombins en en parlant avec Benoit60, il est venu m'en chercher il y a longtemps, et crois moi, il était content des spéciment pigeons qu'il a eu
Posté le: Samedi 05 Janvier 2008 à 11:17
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
PASCAL,
En droit, ton croisement si on n'emploie pas le terme "mulet ou hybride " pour ne pas embrouiller les esprits, ce n'est ni un oiseau d'espèce pigeon ramier ou de race domestique. Pour cette dernière, il faut que tous les représentants appartiennent à des populations animales sélectionnées ou soient issus de parents appartenant à des populations animales sélectionnées. Une cinquantaine de générations selon les généticiens pour pouvoir fixer durablement les gènes.
Pour les espèces non domestiques « le ramier » et « le biset ».
C'est l'arrêté du 26 juin 1987 dans lequel se trouve définit la liste des espèces de gibier et là il est bien question des cinq espèces représentant les colombidés soit pigeon biset, pigeon colombin, pigeon ramier, tourterelle des bois, tourterelle turque.
le législateur est sans d'ambigüité.
Arrêté du 26 juin 1987
fixant la liste des espèces de gibier dont la chasse est autorisée
modifié par l'arrêté du 15/02/95
(JO 20 sept. 1987)
Art. 1er - La liste des especes de gibier que l'on peut chasser sur le territoire européen de la France et dans sa zone maritime est fixé comme suit :
Oiseaux de passage.
Alouette des champs, bécasse des bois, caille des blés, grive draine, grive litorne,grive mauvis, grive musicienne, merle noir, pigeon biset, pigeon colombin, pigeon ramier tourterelle des bois, tourterelle turque et vanneau huppé.
PHILIPPEG87
En droit, ton croisement si on n'emploie pas le terme "mulet ou hybride " pour ne pas embrouiller les esprits, ce n'est ni un oiseau d'espèce pigeon ramier ou de race domestique. Pour cette dernière, il faut que tous les représentants appartiennent à des populations animales sélectionnées ou soient issus de parents appartenant à des populations animales sélectionnées. Une cinquantaine de générations selon les généticiens pour pouvoir fixer durablement les gènes.
Pour les espèces non domestiques « le ramier » et « le biset ».
C'est l'arrêté du 26 juin 1987 dans lequel se trouve définit la liste des espèces de gibier et là il est bien question des cinq espèces représentant les colombidés soit pigeon biset, pigeon colombin, pigeon ramier, tourterelle des bois, tourterelle turque.
le législateur est sans d'ambigüité.
Arrêté du 26 juin 1987
fixant la liste des espèces de gibier dont la chasse est autorisée
modifié par l'arrêté du 15/02/95
(JO 20 sept. 1987)
Art. 1er - La liste des especes de gibier que l'on peut chasser sur le territoire européen de la France et dans sa zone maritime est fixé comme suit :
Oiseaux de passage.
Alouette des champs, bécasse des bois, caille des blés, grive draine, grive litorne,grive mauvis, grive musicienne, merle noir, pigeon biset, pigeon colombin, pigeon ramier tourterelle des bois, tourterelle turque et vanneau huppé.
PHILIPPEG87
Réponse de Paloumayre76
00
n° 26/167
Posté le: Samedi 05 Janvier 2008 à 11:52
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
qui c'est que tu vas chercher à me raconter des trucs que je comprend pas tout bien la, dis donc ,
alors pour crèer une nouvelle espèce: un couple marié ou accouplé à long terme, doit donner naissance à 10 jeune identiques à eux même, on expose les 12 et on demande un mise en place d'un standrad, (voilà comment on crèe une race; il n'y a pas besoin de 50 générations
regarde le bleu de bascogne par exemple, il a été fait au début 1800 par le croisement que je t'ai dit, il n'y avait pas encore les noms de toutes les races à cette époque, seuls les savants notaient les choses, les gens ne savaient pas tous écrire, il y a eu les première exposition en même temps que la modernisation, c'était du luxe, seuls les snobs jouaient les voyageurs, et seuls les gens riches possedaient des pigeons de race.
et nous voilà arrivés en 2008, le bleu de gascogne est en perdition presque alarmante, et il n'y a pas une âme généreuse parmis les dirigeants pour lever le petit doigt pour faire remonter le sang de cette belle et noble, et utile race de pigeons.
il nous faut des biset migrateurs, c'est presque un appel à l'aide des bleu de gascogne.
ne me faites pas croire qu'il est impossible de s'en procurer dans la nature???
on en a besoin pour refaire des petits mulet pour remonter la qualité du sang des bleu de gascogne trop croisé portnaouac et en disparition que seuls les éleveurs avicoles ont à présent en leurs mains,,,on retourne en arrière,,,, dans 20 ans, y'en a plus !
alors pour crèer une nouvelle espèce: un couple marié ou accouplé à long terme, doit donner naissance à 10 jeune identiques à eux même, on expose les 12 et on demande un mise en place d'un standrad, (voilà comment on crèe une race; il n'y a pas besoin de 50 générations
regarde le bleu de bascogne par exemple, il a été fait au début 1800 par le croisement que je t'ai dit, il n'y avait pas encore les noms de toutes les races à cette époque, seuls les savants notaient les choses, les gens ne savaient pas tous écrire, il y a eu les première exposition en même temps que la modernisation, c'était du luxe, seuls les snobs jouaient les voyageurs, et seuls les gens riches possedaient des pigeons de race.
et nous voilà arrivés en 2008, le bleu de gascogne est en perdition presque alarmante, et il n'y a pas une âme généreuse parmis les dirigeants pour lever le petit doigt pour faire remonter le sang de cette belle et noble, et utile race de pigeons.
il nous faut des biset migrateurs, c'est presque un appel à l'aide des bleu de gascogne.
ne me faites pas croire qu'il est impossible de s'en procurer dans la nature???
on en a besoin pour refaire des petits mulet pour remonter la qualité du sang des bleu de gascogne trop croisé portnaouac et en disparition que seuls les éleveurs avicoles ont à présent en leurs mains,,,on retourne en arrière,,,, dans 20 ans, y'en a plus !
Posté le: Dimanche 06 Janvier 2008 à 00:44
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
Bon est bien je crois que l'on peut clore le sujet pour l'instant car il ne reste plus que deux fêlés que cela intéresse le pascalou et moi même.
De toute façon, on a fait le tour maintenant et à défaut de nouveauté, pour ceux qui voudront continuer à chasser avec des hybrides de ramier et de bleu de gascogne , préparer le carnet de chèques.
Rassurer vous cela relève maintenant du timbre amende et d'une contravention de la 4 éme classe soit 125 euros, plus de tribunal et de permis qui saute :-) :-)
Encore faudra t'il tomber sur un garde qui s'y connaisse un peu en pigeon, ce n'est pas bien compliquer à identifier un appelant avec la barre alaire blanche du ramier mais tous les agents ONCFS ne maitrisent pas cette subtilité.
PHILIPPEG87
De toute façon, on a fait le tour maintenant et à défaut de nouveauté, pour ceux qui voudront continuer à chasser avec des hybrides de ramier et de bleu de gascogne , préparer le carnet de chèques.
Rassurer vous cela relève maintenant du timbre amende et d'une contravention de la 4 éme classe soit 125 euros, plus de tribunal et de permis qui saute :-) :-)
Encore faudra t'il tomber sur un garde qui s'y connaisse un peu en pigeon, ce n'est pas bien compliquer à identifier un appelant avec la barre alaire blanche du ramier mais tous les agents ONCFS ne maitrisent pas cette subtilité.
PHILIPPEG87
Réponse de nico64oboulot
00
n° 28/167
Posté le: Dimanche 06 Janvier 2008 à 05:10
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
moi, je vous écoute, observe, lis.......
je ne suis pas aussi érudit que vous dur ce sujet !
je ne suis pas aussi érudit que vous dur ce sujet !
Réponse de lou lanusquet de cx
00
n° 29/167
Posté le: Dimanche 06 Janvier 2008 à 08:51
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
Phil, je suis comme Nico, je m'instruis car interessant ce post mais je n'ai quasiment pas de connaissance sur ce sujet, donc, je lis, je ne dis rien, dans ma tête je donne raison au dernier post que je lis, puis je suis partagé quand en arrive un autre!
Ne sous estime pas l'importance de cette discussion même si elle a lieu entre deux "pongistes"!
Bien à toi et à Palou...............signé:" un ignorant" !
Ne sous estime pas l'importance de cette discussion même si elle a lieu entre deux "pongistes"!
Bien à toi et à Palou...............signé:" un ignorant" !
Réponse de le charentais
00
n° 30/167
Posté le: Dimanche 06 Janvier 2008 à 09:14
Titre: RE: MULET COMME APPEAU.
Je suis dans la même situation que toi LOU!
Mais , j'en arriverais à la conclusion que de toutes façons , malgré tous ses croisements
on est toujours devant un oiseau de la race pigeon!!
Dans les vielles fermes , on peut y voir des mélanges de pigeons multicolores qui se sont fait naturellement
J'ai vu , a ma palombiére , un pigeon colombin sauvage se poser sur une barre et faire la cour à un gascogne( ce qui veut dire que dans la nature ça existe aussi ,et que,
ils ne nous demandent pas notre avis!!
Mais , j'en arriverais à la conclusion que de toutes façons , malgré tous ses croisements
on est toujours devant un oiseau de la race pigeon!!
Dans les vielles fermes , on peut y voir des mélanges de pigeons multicolores qui se sont fait naturellement
J'ai vu , a ma palombiére , un pigeon colombin sauvage se poser sur une barre et faire la cour à un gascogne( ce qui veut dire que dans la nature ça existe aussi ,et que,
ils ne nous demandent pas notre avis!!