Salut Charentais...........Je souhaiterais bien , même si il n'y a pas de conclusion immédiate, que ces échanges continuent, d'accord...ça tourne en rond...

... je vous lis aussi...Perso je n'ai pas de mulet, et dans mon coin sur 11 palombières(33), que je connais bien, non plus.

Est-ce une pratique marginale ou vraiment répandue par endroit?
Sur 10 palombières de votre coin, combien en possédent a votre avis?

a+

Pour rejoindre Lou et Nico, je suis incompétent en la matiére, mais à vous lire je m'instruit beaucoup.
Grâce à Palou, je sais comment a été crée le bleu de gascogne.
J'en apprends tous les jours.
Merci à vous.

Frédo,

Chuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuut !!!

Faut pas le dire !!!

Ce post et trés intéressant!!

xave28

On autorise le gaucho et tout un tas d'autres saloperies ogm et l'oncfs, les fédés, l'ancp ne sont pas foutues de nous autoriser les mulets !

Non, ces messieurs analysent créent des commissions et dans 50 ans vous verrez ils autoriseront l'utilisation des mulets sur les palettes uniquement s'ils ont été cuits préalablement ( là on sera sûr qu'il n'y ait pas de croisements avec des espèces sauvages )

Suis-je le seul sur ce site à penser que nos dirigeants marchent sur la tête ? (s'ils en possèdent bien une )

Nico 31, j'espère me tromper, mais la tienne tête, j'espère qu'elle est bien en place et j'explique mon propos. Je ne sais pas si un jour, tu t'es occupé de quelque chose, vie associative, responsabilité quelconques, mais je trouve que tu as le jugement bien rapide, l'écriture acide et sûrement dirigée.
Sans vouloir me mettre à la place d'un responsable d'ancp, tes propos à l'encontre de cette jeune association (trois déjà!) sont déplacés et irresponsables pour la bonne raison que les choses ne vont pas aussi vite que ton jugement. heureusement car ces gens là se planteraient. Alors comme cela t'a déjà été dit, je pense que des choses sont en cours et devraient se concrétiser...

Positive gars, positive au lieu de dénigrer!

Je suis tout à fait d'accord avec claude, la vie associative ce n'est pas une sinécure alors doucement les basses.

Une association comme l'ANCP doit , s'il elle est porteuse d'une évolution règlementaire qui viserait à faire évoluer la règlementation vers l'autorisation d'utilisation des hybrides de palombe et de pigeon domestique domestique race bleu de gascogne, s'armer de patience et se mettre au travail.

Il faudra qu'elle prennent des contacts avec les décideurs administratifs, associatifs, politiques, ect, monter un solide dossier administratif et technique, le porter devant les instances, ect , ect , ect et tout celà ne se fait pas en huit jours.

Alors il faut laisser le temps au temps et c'est au pied du mur que l'on voit le maçon.

Les lois et réglements ne sont pas à tout jamais gravées dans le marbre , elles évoluent et accompagnent notre société.

Donc on ne tire pas sur le pianiste au moins pas avant avant la fin de la partition.

PHILIPPEG87

Sages paroles...mais comme cela fait plusieurs fois "qu'il pique au truc"...je n'ai pas pû m'en empêcher..........

Bonsoir Phil, je souhaite que les personnes qui peuvent apporter leurs connaissances à cette question, ne laissent pas tomber tous les curieux que nous sommes.

A ton post de départ, j'ai failli faire le message suivant: "...en clair...?" parce que à chaque paragraphe on peut presque prouver le contraire "de la loi"...brèche dans laquelle s'est engouffré Pascalou!..........

Le bonsoir et apporte "tes lumières"...sans retenue (tu dois bien pouvoir non?)

le message ici ...

prouvez leur que le mulet et stable et peut être concidéré comme nouvelle espèce .

aprés "domestique ou gibier" pour le moment a t il un status !

Pour votre gouverne,j'utilise des mulets en appeaux depuis quelques annees et je peut vous dire que je n'ai pas l'impression d'enfreindre la loi.Je considere le mulet comme une espece de pigeon identique au bleu de gascogne.
C'est un pigeon robuste , pas fragile au niveau du plumage et qui s'adapte tres bien a l'homme.Il possede aussi une tres belle posture.Quoi dire de plus , qu'en appeaux il se comporte idealement .Il est dommage que plus de palombiers n'en possedent car il serait bien de pouvoir connaitre leur avis sur le sujet.JP

Jean-Pierre, les discussions actuelles c'est: a t-on oui ou non le droit de les utiliser...chacun y va de la sienne et puis le jour où le couperet tombe...."...Oui mais...je croyais que...."! c'est dans ce sens que ces discutions, même si ça tourne en rond (pour l'instant) elles sont très interressantes.................

il suffit de prendre le texte de l'arrete qui lui est bien explicite non?

Salut Bruno...tout dépend où on se place..........

Dans le petit Larousse illustre,Mulet n.m Hybride male d'un ane et d'une jument,toujours sterile.(C'est pouquoi il ne peut servir d'appelant,les branches ne supporteraient pas).

Je tente une synthèse :


Qu’est ce qu’une espèce :

C’est Linné qui a inventé la nomenclature dite " binomiale ", toujours en vigueur aujourd'hui. Chaque espèce est ainsi désignée par deux noms, un nom générique commun à plusieurs espèces voisines et un nom spécifique différent pour chaque espèce du groupe.
Pour nommer les êtres vivants selon les conceptions actuelles de l'évolution, des chercheurs proposent d'abandonner le système établi par Linné et de considérer les espèces comme des entités provisoires. L'espèce, peut être considérée comme un ensemble d'individus se ressemblant morphologiquement et se reproduisant à l'identique. Elle est, le plus souvent, définie par référence à un unique “ spécimen type ”.

Quelle définition légale, d’une population animale domestique, d’une espèce domestique, d’une race domestique, d’une variété domestique.

L’ Arrêté du 11 août 2006 en application des articles R. 411-5 et R. 413-8 susvisés du code de l’environnement, sont considérés comme des animaux domestiques les animaux appartenant à des populations animales sélectionnées ou dont les deux parents appartiennent à des populations animales sélectionnées.

On appelle population animale sélectionnée une population d’animaux qui se différencie des populations génétiquement les plus proches par un ensemble de caractéristiques identifiables et héréditaires qui sont la conséquence d’une politique de gestion spécifique et raisonnée des accouplements.

Une espèce domestique est une espèce dont tous les représentants appartiennent à des populations animales sélectionnées ou sont issus de parents appartenant à des populations animales sélectionnées.

Une race domestique est une population animale sélectionnée constituée d’un ensemble d’animaux d’une même espèce présentant entre eux suffisamment de caractères héréditaires communs dont l’énumération et l’indication de leur intensité moyenne d’expression dans l’ensemble considéré définit le modèle.

Une variété domestique est une population animale sélectionnée constituée d’une fraction des animaux d’une espèce ou d’ une race que des traitements particuliers de sélection ont eu pour effet de distinguer des autres animaux de l’espèce ou de la race par un petit nombre de caractères dont l’énumération définit le modèle.



Pour les espèces non domestiques.

C'est l'arrêté du 26 juin 1987 dans lequel se trouve définit la liste des espèces de gibier et là il est bien question des cinq espèces représentant les colombidés soit pigeon biset, pigeon colombin, pigeon ramier, tourterelle des bois, tourterelle turque.



Le texte soit l’arrêté du 4 novembre 2003n’autorise que les espèces de pigeon domestique et de pigeon ramier comme appelants ce qui exclut l’utilisation de toute autre animal comme appelant.

les termes suivants sont employés
:
- Est autorisé pour la chasse des colombidés l’emploi d’appelants vivants non aveuglés et non mutilés, des espèces de pigeon domestique et de pigeon ramier.

Qu’est ce qu’un appelant ,c’est l’arrêté du 4 novembre 2003 relatif à l'usage des appeaux et des appelants pour la chasse des oiseaux de passage et du gibier d'eau et pour la destruction des animaux nuisibles soit un animal vivant destiné à attirer un animal.


CONCLUSION : le résultat d’un croisement d’un pigeon ramier et d’un pigeon domestique de race petit bleu de Gascogne n’est ni un pigeon ramier, ni un pigeon d’une espèce domestique.
Son utilisation en tant qu’appelant n’est donc actuellement pas autorisée.

Personnellement , je trouve l'idée de BIGANON 33 particulièrement intéressante qui consisterait à fixer génétiquement les caractères phénotypiques de l'hybride pigeon ramier bleu de gascogne , faire valider auprès des instances avicoles, la variété obtenue de façon à créer une race de pigeon spécialement adaptée pour la chasse.

Q

Qu'en pense les spécialistes de la reproduction ? ? ?

PHILIPPEG87

bonsoir lou
bonsoir tous le monde

en principe on a le droit attelé les espece chassable !! la pour la chasse a la palombe on peut en plus mettre des bleus de cascogne ou autre pigeon c'est deja pas mal je trouve.
j'ai arrete la production d'hybride pour justement evité de me faire verbalisé par un garde pointilleu sur la question loll (bonsoir philippe loll)
et surtout aussi pour evité en cas ou l'hybride se barre,d'allez pollue la souche de palombe un peu comme les canards,quand tu regarde des fois ce qui est lache dans le canal c'est fou

ici vu hybride pilet/col , sarcelle/col etc etc etc faut arrete quoi ,les canards on peut ejointe le pigeon non.
voila mon point de vue sur la question lou
apres, tous le monde fait ce qu'il veut.
mais moi je veut pas donnez le baton a un garde pour me faire tapé dessus loll

Bonsoir les palous, tout ceci est très intéressant et même si je ne chasserai jamais avec des mulets je voudrais revenir sur l'arrêté concernant les appelants où il est écrit, n'est-ce pas PHG87(je te salue au passage), pigeon domestique. Maintenant , si on veut pinailler , qu'est-ce qu'un animal domestique et donc un pigeon? Définition:se dit d'animaux sauvages dont l'espèce a été apprivoisée. A vous de méditer sur le cas de ce pauvre mulet. Paloumayrement.

houla le temp d'ecrire mon message et hop plein de post entre deux loll

Je veux préciser , suite à mon post précédent, combien de races de pigeons domestiques étaient des pigeons dits sauvages et que je peux donc utiliser comme appelants .Je crois que le débat n'est pas clos et j'en suis désolé . Héhéhéhé. @+

le message ici .

bruno

je crois que l on ne peut pas faire ce que l on veut avec les questions avicole regarde pour la protection de la caille des blé et bien la caille japonaise a éte interdite de lâcher même dans les chasses privés, la directive oiseau ,

elle ai passé au statut alimentaire donc interdit un autre cas la pintade classe alim.
interdit en chasse sinon au lieu du faisan nous aurions pu allez dimanche faire l ouverture a la pintade et préférable au faisan .

pour moi votre problème et la stabilité génétique de la nouvelle espèce 50 générations je crois et voir les experts , je sais pas , mais comme il n est pas classé en tant que tel dans gibier ou aliment. ils vous l interdise de peur d une éventuelle évasion dans la nature de votre mulet mait qui dit qu il n y en a pas actuellement !

Biganon 33,

Très juste et fondé sur le fond ta remarque, même si ce n'est la même terminologie en langage juridique.

PHILIPPEG87

JO33,

Tous, mais trop simpliste pour être recevable. En droit, on raisonne en terme d'espèce domestique ou non domestiques, chassables ( gibier) ou non chassable ( protégées) ou gibier non chassable ( ours ) , ect ect.

PHILIPPEG87

BRUNO,


On ne donne plus de coup de baton :-) :-) :-)

On ne distribue pas de calendrier non plus :-) :-) :-)

On distribue les petits papiers verts dans ce cas de figure qui donne le droit de payer comme dans la pub de free :-) :-) :-)

C'est pour ceux qui veulent de façon citoyenne contribuer à le déficit de l'état :-) :-) :-)

135 euros par mulet sur mécanique alors faites gaffe si vous en avez cinq c'est 135 euros par cinq et là cela commence à faire très mal au porte monnaie.

Surtout quant il faut expliquer à maman le coefficient multiplicateur :-) :-)

PHILIPPEG87

des mulets dans la nature? ça se saurait
bon, ok sur le fond des article de lois écrit bêtement pour maintenir la règle, mais !!!faut que ça cesse, on a vécu depuis des génération avec des pigeons autour de nous, et c'est quand on commence à parler du mot croisement que le bas blesse
ho ! faut arrêter les gars, en aviculture, il y a ce qui s'apelle un standard, les race de pigeons sont faites et exposées, le juge écrit un standard, et si le nombre d'oiseaux présentés sont identiques au standard, on dit que la race est certifiée fiable, donc la nouvelle race est inscrite au classement
exemple, en 1987 il y avait les pigeon texan (auto sexable américain) il y avait aussi les kings, un croisement et un travail des deux a suffit pour faite naitre le hubbel qui est réputé pour sa chair et sa beauté de couleurs diverses. de même qu'en croisant un bouvreuil arcanchet avec un bagadais de franconie, on a fait naitre l'alouette de cobourg et ainsi de suite en croisant les races
mais on est d'accord que toutes ces races de pigeons ne sont partis que d'une unique variété de type sauvage, ::: le biset, comme le voyageur, et d'autres pigeons de clocher, tous viennent et sont issues du biset
sauf: le bleu de gascogne qui vient lui du croisement naturel entre le biset, et le colombin, la, il s'agit donc d'un croisement non pas entre deux races, mais entre deux variétés
alors si on croise les races entres elles, on obtient des nouvelles races, mais la question que je pose.
que se passe t-il quand on croise deux variétés ?
je pense qu'on crée une nouvelle variété, et donc on pourrai , en admetant mes termes, qu'il y a 4 variété de pigeons, le biset, le colombin, le bleu de gascogne, et le ramier

ok , mais le bleu de gascogne, a été fait sans doute à très très faible chances de réussites dans la nature étant donné qu'un travail de rapport a été fait sur lui, sinon il n'aurait pas été continuel, il a fallut faire croisement et recroisement et de nombreus essais avec la loi de mandel pour obtenir ce sujet fini et stabilisé, hors, dans la nature, même s'il arrive quelque erreur comme biset ramier déjà vu en ville, ou colombin biset dans les falaises, bref des erreurs non répétées, et donc non connues, et donc pour les scientifiques, non reconnues viables ou du moins non stabilisées. alors si on a le droit au ramier au biset et au bleu de gascogne, pourquoi pas au colombin, étant donné qu'il est pure variété pure a part entiere, il est chassable, il est gibier. et des questions se posent

pourquoi on ne peut pas prendre un colombin sur palette ?

moi ce sera la question que je poserai à celui qui me reprochera l'usage d'un "mulet" quelconque, je me suis déjà pris la tête avec les gardes une fois à ce sujet, je suis resté calme, et ils ont fini par comprendre qu'ils n'auraient pas gain de cause avec moi en parlant et ont fini par comprendre que cette duscussion allait risquer de monter en tont, et donc on préférés partir,,,sage décision de leur par.
d'autant plus qu'ils commençaient à me chier des vols pour du blabla de mauvais gout, à cheval sur un texte de loi et sans aucune logique de reflexion sur la possibilité de me laisser éventuellement le droit d'avoir entièrement raison face à la décision prise par les rond de cuir, et donc, un bras de fer qui aurait surement mal fini, car j'auri gardé mon mulet, et c'est pas un cheque qu'ils auraient gagné.

bon, donc ,la loi est faite, mais la nature a surement encore beaucoup à nous apprendre sur le language, car la, il y a une putain de cafouillage et je sens que ça va pas aller dans le sens désiré par chacun, chacun va camper sur sa position et c'est pas en interdisant tel ou telle chose qu'on fera avancer les choses.

ou alors faut etre clair et surtout avec des preuve fondées sur des essais de croisement qui ont echoé et qui prouverai qu'un mulet est stérile.

maintenant si on prend l'erreur de la nature, sachez qu'on baise pas la nature deux fois, donc quand on croise un pigeon avec une tourterelle par exemple, on obtient un hybride, et ça, car ça n'a pas de nom, c'est hybride, et donc stérile, il ne pourra pas engendrer de malformations quelconques e tdonc pas salir une race quelconque en la fécondant. en gros, son jut, c'est de l'eau

et si on apelle un pigeon x avec un pigeon y, on obtient un pigeon z, et donc le mot mulet est tout a fait inapproprié, la voilà l'erreur, on ne devrait pas traiter le pigeon z de mulet mais de nouveau pigeon. un pigeon z n'est pas un mulet mais un croisé de variété cousine, car les 3 qu'on connait sont cousin, ils viennent du même pigeon de base et c'est la mutation naturelle qui lui a donné un aspect tel ou tel, et pas la signature ni la certification de sa variété vu que c'est une variété et non une race

oui, je sais , c'est pas clair, et c'est pour mettre tout le monde d'accord que des type ont fait les lois, mais parfois, ça fait chier.

une revision du language s'impose pour faire changer les lois faites à la va vite.

PASCAL,

Je reprendrai donc ta conclusion, car à défaut de révision concertée et juridiquement recevable de langage c'est celui qui a cours actuellement dans les lois et arrêtés qui s'applique.

Tu ne nous as toujours pas dit s'il était possible de fixer génétiquement le phénotype hybride ramier bleu et d'en faire une variété domestique.

PHILIPPEG87

Lou,

Il est vrai que j'ai la gachette facile quand le débat porte d'une façon ou d'une autre sur sur les personnes qui font et défont la chasse, et je prie ceux que j'ai blessé à tort de bien vouloir m'excuser

Tu as raison, j'y vais peut-être un peut fort sur l'ancp ( que je ne connais absolument pas, je ne savais même pas que cela existait avant de l'apprendre sur le site )

je suis également modestement impliqué dans l'acca de mon village, et c'est justement parce que je suis parfois confronté à la complexité, la lenteur et la bêtise administrative que je m'énerve ( un peu )

Mais sur le fond, et sans animosité, je maintiens ce que j'ai déjà dis, il existe des gens dans les fédés et à l'oncfs ( sans parler de nos chers députés ) qui sont payés par mon argent et le tien et ceux-là devraient avoir à rendre compte d'actes intelligents qui facilitent la pratique de la chasse

Je te donne un exemple d'actualité : les dégats de sangliers

Chez nous, les sangliers se cantonnent dans les réserves et font des dégats autour

Les mesures prises sont les battues administratives, les tirs de nuit et l'incitation à en détruire le plus possible ; l'an prochain les chiens resteront à la maison faute de gibier

Pourtant il s'agit seulement souvent d'une quinzaine de bêtes et les dégats sont dûs en grande partie à leur concentration ; ne serait-il pas plus indiqué d'autoriser les chasseurs à les poursuivre toute l'année y compris dans les réserves ( tir uniquement en période de chasse et hors réserve bien sûr ) pour les diperser en permanence ; les chasseurs et les agriculteurs seraient gagnants

Peut-être que cela ne marcherait pas mais ça n'a jamais été essayé ( peut-être sous la pression des parcs de chasse privés qui verraient leurs revenus baisser )

Quelque part, des personnes physiques ont le pouvoir de prendre des décisions

C'est pareil pour les mulets : quelque part, quelqu'un à le pouvoir de faire changer la règlementation dans un laps de temps assez court mais ne le fait pas pour des raisons qui me dépassent ou qui sont purement vénales

NICO 31,

Je ne sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que tu vas avoir quelque chose à dire dans la prochaine assemblée générale de ta fédération des chasseurs :-) :-)

La DDAF dispose de la possibilité légale de faire exécuter par les chasseurs de l 'ACCA des battues de chasse par arrêté préfectoral dans les réserves de chasse et de faune sauvage de sa commune.


Les lois sur la chasse ne sont pas si mal faites que celà encore faut 'il les connaitre et en maitriser les subtilités.

Mais ce n'est pas le sujet de ce forum mais celà te donnera du grain à moudre.
PHG87

Nico31, le fait d'avoir fait un post comme celui-ci, t'honnore et ce que tu dis est très recevable. Dômmage que par méconnaissance tu es assimilé l'ANCP à d'autres administrations, ce qui m'a fait réagir, parce que, honnêtement je ne pouvais faire autrement.

Des responsables qui nous lisent régulièrement, car ils sont au coeur de NOS problèmes, seront , je le pense , ravis de ces derniers commentaires.

Jusqu'à la création de cette association, il n'y avait , nationalement, aucune activité de défense de cet oiseau "Palombe" (ou pigeon ramier) a part, dans les départements, quelques associations qui ont fait ce qu'ils avaient à faire et qu'ils en soient remerciés.

Qui dit pas d'asso nationale, dit pas de remontées au ministère...et quand on connait les aberrations...........il y avait un gouffre!... A nous de les aider à le combler...

Je pense que , dorénavent, nous aurons un autre point de vue mutuel sur nous même...Bien à toi!.........

CLAUDE,

Je crois que l'on va pouvoir monter un cabinet conseil :-) :-) :-)

PHILIPPEG87