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Taille : tentative d'explication !
vues : 2720 fois - publiée dans : Cabanes/Techniques-Arbre
Photo prise depuis un arbre de pose situé derrière la cabane.Les palombes arrivent d'en face.
Taille des chênes et hêtres en plateau pour visibilité vers l'horizon Nord-Nord Est-Est- Sud Est et Sud.
Sur le coté droit de la chasse et derrière (où je suis) : chênes de pose non taillés, mais préparés (léger nettoyage et barres).
Sur le plateau taillé : des appeaux bien visibles, mais les palombes ne peuvent s'y poser, donc elles vont aller chercher les têtes de chênes, où il y a aussi des appeaux (glaneurs de pose).
La cabane, une fois "habillée" de sapinettes, sera invisible, et donc nous, dedans, aussi !
Le bois est plat sur ses 3/4 de la superficie, sauf légère pente devant...
roro11 a posté le 13 Septembre 2014 à 19:04
Superbe, Nico. Mais expliques moi, les arbres que vous avez semble t'il, juste contre la cabane et au dessus, ne vous gênent pas la visibilité quand les vols passent dessus? JMC2 a posté le 13 Septembre 2014 à 19:55
NICOJe te shouaite de passer une bonne saison dans ta nouvelle chasse avec tes amis .
didier64 a posté le 13 Septembre 2014 à 20:14
quel boulot.....chapeau !si tu peux nous montrer la photo de la cabane reverdie .je suis preneur ou plutôt voyeur.bonne saison Manu-basset a posté le 13 Septembre 2014 à 20:44
Magnifique !!! roro11 a posté le 13 Septembre 2014 à 20:50
C'est vrais qu'en bas on doit être à l'ombre... Quand le soleil tape, le pastis doit être agréable, et la sieste après le repas on doit pas être em..par les mouches. patrick64300 a posté le 13 Septembre 2014 à 20:51
trés jolie nico bonne saison 614du47 a posté le 14 Septembre 2014 à 07:39
Beau travail Nico,Sur la mienne je ne sais si tu t'en rappelle, j'avais planté du sedum bâtard, des iris et de la renouée pour couvrir toute les surface des toitures, je pense avoir mis des photos a l'époque.
Je vais voir si je peu y allez faire un tour aujourd'hui et en prendre des photos.
Chris65 a posté le 14 Septembre 2014 à 08:55
Beau boulot nico , et merde pour cette nouvelle aventure rené3268 a posté le 14 Septembre 2014 à 14:26
Bonne chance à toi Nico dans cette nouvelle aventure palombistique. Drew41 a posté le 14 Septembre 2014 à 20:58
J'aime beaucoup aussi, le paysage autour de la palombière (plutôt imposante) a l'air sympa et attractif. Bonne saison à l'équipe ! LE BERGER a posté le 14 Septembre 2014 à 21:32
Magnifique Nico manu24 a posté le 14 Septembre 2014 à 22:56
c top. bravo !!!!!!!!!!! jérome 64 a posté le 15 Septembre 2014 à 21:41
magnifique nico tu as un joli chantier, bravo. Nico 64 a posté le 17 Septembre 2014 à 06:26
Merci les gars ! juju64 a posté le 17 Septembre 2014 à 08:17
tres joli poste nico !!!! moi j ai trouvé un poste a reprendre cabane au sol dans les landes ca fait bizare mais bon on vera comment ca se passe .... bonne saison a toi fête de la palombe
vues : 269 fois - publiée dans : Colombidés-Palombe
venez nous retrouver à bazas le 27 samedi septembre pour le petit déjeuner à la palombière place de la cathédrale à 8h00 Echelle
vues : 1775 fois - publiée dans : Matériel-Autres
Ce sera ma copine pendant quelques semaines ! bambou64 a posté le 18 Août 2014 à 21:06
nico tu me la prete margo64 a posté le 18 Août 2014 à 21:12
c'est facile comme ça ,remarque t'as du boulot qui t'attend, vivement les photos du parc "lenotre" 614du47 a posté le 19 Août 2014 à 05:31
Là, il y a un beau petit joujou. patrick47 a posté le 19 Août 2014 à 20:56
elle était rouge avant ?BEL engin qui doit rendre de beaux service
margo64 a posté le 15 Septembre 2014 à 21:05
je regarde cet engin et je reflechi,oui ça m'arrive.on pourrait bricoler le meme genre avec un elevateur a maïs ;mais le probleme restera quand meme la planeité du terrain
mais une echelle triple dessus......
ouverture2014
vues : 1046 fois - publiée dans : Moments de chasse-France
ouverture 2014 , pas si suicidaire que ca , car il a fallu le traquer. JMC2 a posté le 14 Septembre 2014 à 21:05
BIEN Dit moi sauvage ? bruno59 a posté le 14 Septembre 2014 à 21:07
alors le fusil ? il est top méme si tu ne la pas trop testé ^^ palombe15 a posté le 14 Septembre 2014 à 21:19
non non jmc , bien du laché mais assé malin quant meme.bruno,
oué il va nikel pas lourd du tou et j'ai fé un test sur cible et la gerbe est bien , voire un peu séré avec 1/2 choke à 20m.
bruno59 a posté le 15 Septembre 2014 à 12:25
a 20 metres !! tu métonne , faut laisser partir un peu le gibier ^^ quand c'est possible bien sur, moi je suis en xfull loll Palombes baguées ...
vues : 451 fois - publiée dans : Colombidés-Palombe
ça y est ; c'est fait ! 2 petites baguées en plus :-)) Respectivement 250 et 225 grammes !!! margo64 a posté le 12 Septembre 2014 à 20:04
belle passion ,j'espere que tu as un retour quand il y en a une de repriseça doit etre prenant de savoir la vie qu'elle a eue
Chris65 a posté le 12 Septembre 2014 à 20:57
D'accord avec toi margot bien passionnant , mais très instructif bernard34 a posté le 12 Septembre 2014 à 22:04
J'en ai fait baguer 2 aussi cette année, puissions nous un jour connaître leur destination. JMC2 a posté le 12 Septembre 2014 à 22:24
Crois tu que c'est le même couple ? Manu-basset a posté le 12 Septembre 2014 à 22:47
Oui vous avais raison ! C'est passionnant mais je n'ai jamais eu aucun retour ! Je ne désespère pas . Cet oiseau me rend dingue , je suis grave atteint ! Il ne se passe pas une heure sans que je pense palombe ; c'est grave docteur ?! JMC bien vu c'est bien le même couple que la dernière fois tout simplement parce que j'ai élevé le mâle , par contre la femelle est sauvage et quand elle est sur le nid j'évite de m'approcher de peur qu'elle parte :-)
palombe15 a posté le 13 Septembre 2014 à 00:06
super patrick47 a posté le 13 Septembre 2014 à 17:10
Manu-bass , je te rassure , je crois qu'il y en a d'autres ça va bientot se soigner par une petite cure , par contre , mais toi en quarantaine , car c'est contagieux ! Manu-basset a posté le 13 Septembre 2014 à 20:39
Pfff "vous avez" je suis nul en orthographe !:-)) Patrick47 tu a raison , c'est contagieux ! Mais c'est surtout incurable :-) Volants
vues : 1177 fois - publiée dans : Cabanes/Techniques-Arbre
L'escadrille est prête à faire feu. 30 volants de cabane pour cette année. Premiers lâchés prometteurs..... Papillon
vues : 299 fois - publiée dans : Insolites-Toutes
La nature fait bien les choses ! Si l'un de vous sait ce que c'est... BANBAN a posté le 11 Septembre 2014 à 22:34
C EST UN PAPILLON DE NUIT (de la famille des phallus margo64 a posté le 12 Septembre 2014 à 19:02
il fallu le savoir HAIFFE Jay a posté le 13 Septembre 2014 à 09:47
Les jeux de mollets font les jambettes...... margo64 a posté le 13 Septembre 2014 à 11:36
voir meme : les jeux de mots laids ,font les gens betes tapisplateau
vues : 894 fois - publiée dans : Paysages-Tous
de plus près JMC2 a posté le 11 Septembre 2014 à 21:02
Il est pas très plat ton tapis , tu pourrait t'appliqué. (LOL) rené3268 a posté le 11 Septembre 2014 à 22:28
Qu'est-ce que tu veux, je ne m'entraîne pas assez sur les chênes; mais en l'occurrence ce n'est pas pour mieux voir arriver les palombes mais pour cueillir les pommes sans recourir à l'échelle. josy714du47 a posté le 12 Septembre 2014 à 08:22
Et comme tu as raison René3268... tous les fruits à porter de main.. excellente idée !! rené3268 a posté le 12 Septembre 2014 à 11:39
merci Josy ! toutes variétés de fruits confondues j'ai plus de 20 arbres (dont tous ne produisent évidemment pas tous les ans) taillés en tapisplateau.Mais au fait je me suis posé une petite question en te lisant: est-ce que des crêpes aux pommes ce ne serait pas bon ? (hi amical)
Alain 47 a posté le 12 Septembre 2014 à 19:13
René 3268 , c'est bien de donner de bonnes idées a Josy , il faut bien agrementer les crepes avec autre chose que le sucre .Pour les arbres taillés en plateau , c'est peut etre normal qu'il n'y ai pas de fruits tout les ans ,c'est peut etre comme les palombes , faut laisser le plus naturel possible :-):-):-)
rené3268 a posté le 13 Septembre 2014 à 00:32
En effet, Alain 47, tailler les fruitiers en plateau peut paraître paradoxal à ce que j'ai dit des chênes mais au cas présent ce n'est pas la taille qui est en cause (d'ailleurs d'autres taillent en espalier, etc..) mais les aléas climatiques entre autres. Selon les années, la floraison est trop hâtive chez certaines variétés (ça a été le cas cette année) alors qu'il n'y a pas encore d'insectes. Ou bien, certaines années pour une raison qui m'échappe l'une ou l'autre a décidé de se reposer. De plus comme je laisse faire la nature et que je ne traite jamais cela peut aussi me jouer quelques tours. Bref, il en reste bien assez à consommer (et les sangliers qui en reçoivent pas mal apprécient aussi !). on y voit mieux
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preuve HAIFFE Jay a posté le 10 Septembre 2014 à 12:26
1392 mètresCette altitude ne te donne pas le vertige à toi margo le Pyrénéen? ? ?
margo64 a posté le 10 Septembre 2014 à 18:34
mais meme si haut le sol ne m'est qu'a 1 metre 73 Manu-basset a posté le 10 Septembre 2014 à 18:57
1 mètre 75 pour moi !! Loll :-)) gregdo63 a posté le 12 Septembre 2014 à 10:27
pfuuuuuu anniversaire poussin
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bon anniversaire jmc ,bonne saisons 2014 papa40 a posté le 11 Septembre 2014 à 08:09
bon anniversaire jmc ,je ne te reconnais plus sur la photo ,quel coup de vieux . bernard34 a posté le 11 Septembre 2014 à 19:33
Elle pense à toi ta chérie ... les lotois du 24 a posté le 11 Septembre 2014 à 23:25
Bon anniversaire jmc,de la part des lotois du 24 avec une belle année de migration et de jolie coup de filet !salut a plus JMC2 a posté le 12 Septembre 2014 à 06:38
PAPA40MERCI Et oui quel coup de vieux A++++++++++++++++
JMC2 a posté le 12 Septembre 2014 à 06:40
Les lotois Merci a vous , et au plaisir , si tu a besoin de palombe, tu tien de m'appeler , comme l'an dernier, et des que flak flak , il y aura . Le bonjour a l'équipe .
les cigognes
vues : 636 fois - publiée dans : Insolites-Toutes
suite patrick47 a posté le 10 Septembre 2014 à 20:55
super , c'était ou ? hubertpalombe a posté le 10 Septembre 2014 à 20:58
descartes c est dans l indre et loire a 50km de tours salut JMC2 a posté le 10 Septembre 2014 à 23:03
Elles migrent c'est la saison pour elles , se fut une surprise . roro11 a posté le 11 Septembre 2014 à 06:57
Bonjour. Ce sont peut être les mêmes (?), il y a quelques jours il a été vu un dans un champs à moins de 10km de Carcassonne plus d'une centaine de cigognes qui y avaient fait une halte. hubertpalombe a posté le 11 Septembre 2014 à 08:38
salut roro c est peut etre les memes il y en a qui sont baguees JOCAZ33 a posté le 11 Septembre 2014 à 16:27
Vu ce matin une cinquantaine posée dans une prairie. michel33 a posté le 11 Septembre 2014 à 18:44
elles adorent se poser sur les cèdres. Je l'ai remarqué de nombreuses fois. encore du tapis, na !
vues : 568 fois - publiée dans : Paysages-Tous
té ! pour montrer que je ne suis pas sectaires envers les tapisphiles, après le toit de la cabane voici quelques un de mes pommiers (ils sont d'ailleurs tous ainsi) taillés en "tapisplateau". un tapis, aussi !
vues : 1785 fois - publiée dans : Cabanes/Techniques-Au sol
eh les amis grands amateurs de tapis ! moi aussi j'ai un petit tapis; mais nul besoin de "sécateuriser" les arbres pour cela: c'est le toit de la palombière. pescaire a posté le 08 Septembre 2014 à 13:08
Superbe! roro11 a posté le 08 Septembre 2014 à 17:35
Tu me feras le plaisir, d'arroser un peu, la mousse jaunit! Faudrait pas arroser que le verre chenapan! Drew41 a posté le 08 Septembre 2014 à 18:39
Difficile de trouver plus naturel, beau camouflage ! Drew41 a posté le 08 Septembre 2014 à 18:39
Difficile de trouver plus naturel, beau camouflage ! rené3268 a posté le 08 Septembre 2014 à 23:57
Merci Joël et Drew, vous êtes trop bon ..... mon modeste mini-tapis anonyme contraste avec ceux des tapissiers d'altitude dont certains de grands postes défrayant la chronique de journaux régionaux (clin d'oeil sympathique à Nico) ou bien encore avec la soif de "modernitude" de certains amateurs invétérés de spoutniks ou autres artifices gadget, propriétaires de pigeons sur fil fugueurs par ailleurs. Du NATUREL, bo..., du naturel ! Quand certains veulent voir à tout prix, d'autres veulent surtout ne pas être vus. A chacun sa philosophie. palombe15 a posté le 09 Septembre 2014 à 01:28
bien jolie cette nature pure Nico 64 a posté le 09 Septembre 2014 à 10:58
On peut trés bien voir... sans être vu ! C'est là qu'il faut savoir être bon ;-)
Nico 64 a posté le 09 Septembre 2014 à 10:59
Sinon, trés joli poste.J'en connais un par ici comme le tien, mais c'est pour chasser en hivernage car impossible de chasser au passage comme ça par chez nous...
rené3268 a posté le 09 Septembre 2014 à 13:58
Nico, impossible n'est pas français, tu aurais du rajouter: quand on est fervent "tapisphile". C'est donc bien une question de philosophie personnelle. j'ai longtemps chassé sur arbre en ne cédant somme seule concession qu'un ébranchage de visibilité et d'équilibrage des arbres, sans doute incompatible avec les chasseurs partageant ta philosophie, tout à fait respectable par ailleurs. Tous les chasseurs au sol font comme moi, de l'élagage et non de la "tapisphilie" qui supposerait qu'ils rasent tous les arbres devant eux rendus en taille pelouse pour leur assurer totale visibilité. Mais je n'essayerai nullement de convaincre le persuadé du "on ne peut pas chasser autrement". Profond respect, donc à toi ainsi qu'aux autres sympathiques partisans.Roro, tes insinuations arrosantes de verres sont totalement décalées au point que je n'ai toujours pas goûté ton suspect Fitou; pour ce qui est de la couleur de la mousse je précise que la photo a été prise en février et a bien reverdi depuis au point que je me demande s'il ne va pas falloir utiliser un de vos ustensiles qui a suscité ma méfiance jusqu'à présent, le sécateur. Mais même de couleur pâle je ne la barbouillerai pas pour autant d'une bombe de vert fluo.
margo64 a posté le 09 Septembre 2014 à 18:29
c'est vrai que les tapis de mousse sont tres jolis et tiennent bien mais le problemes majeurs c'est bien de trouver la mousse sur place et ça c'est pas partout, alors quand on a de la brane on mets de la brane ,si on a de la fougere c'est de la fougere etc... Nico 64 a posté le 09 Septembre 2014 à 19:25
René, on est "tapisphile" comme tu dis par défaut et non par choix !On ne peux pas faire autrement !
Je me demande si tu connais la chasse au posé dans les arbres avec cabane en l'air comme on la pratique ? ou si tu es légèrement "cap bourrut" et ne considère "ta façon de chasser" comme seule noble et respectable ? non je ne crois pas... mais bon, je préfère demander !
hi hi hi
En tous cas, je serais curieux de voir ta chasse, je connais la chasse à la "landaise" dans les pins, mais au sol dans les chênes, en octobre, avec les feuilles, sans taille,.....
margo64 a posté le 09 Septembre 2014 à 19:30
nico toi tu connais la mousse que sous les tunnels rouges,il va falloir que tu sortes euh ou que que tu voies d'autres sortes,bon je sors avant qu'on me sorte ;-)
rené3268 a posté le 09 Septembre 2014 à 20:08
Nico, les deux mon adjudant, je connais la chasse sur arbre que j'ai pratiquée pendant plus de deux décennies et je suis "cap bourrut" également. Par contre je ne considère pas, et loin s'en faut, que ma façon de chasseur soit la seule noble et respectable et oh que non ! Simplement j'ai par ailleurs beaucoup pratiqué la chasse à l'approche et peut-être la recherche incessante de la dissimulation a-t-elle influencée le reste ? Mes débuts en palombière avec un paloumayre "fin" et discrêt a peut-être aussi joué. Après, j'ai vu aussi des copains accro à la coiffure intensive sur arbre baisser leur score à fur et à mesure qu'ils taillaient davantage, finissant ensuite changer ensuite de poste pour recommencer le même et immuable procédé, que toute tentation éventuelle de les imiter s'est définitivement recroquevillée. Voilà je t'ai (à peu près) tout dit.Mais soit en bien sûr je respecte totalement tous ce qui ne voient pas les choses comme moi.
D'ailleurs la chasse à la palombe à ceci de merveilleux c'est qu'elle est plurielle et permet les initiatives personnelles (presque) à l'infini.
Voili, voilou.
Nico 64 a posté le 09 Septembre 2014 à 20:45
Alors je te répète qu'on n'est pas accro à la "coiffure intensive", mais qu'on n'a pas le choix : si tu veux voir, faut tailler !Le meilleur camouflage est certe dessous les arbres, mais les meilleures vues sont en haut, je ne dis pas au dessus des arbres, mais à ras des arbres.
J'attendais que tu parles de rendement, ou de score ou de prélèvements, je préfère parler de poses si tu veux bien.
Tes copains étaient peut-être trop "massacreurs" d'arbres ?
J'espère pouvoir te joindre de belles photos ou vidéos de poses dans mon "jardin taillé façon LeNôtre" si c'est techniquement possible...
On va clore notre débat ici pour ne pas saouler tout le monde ;-)
T'es cap-bourrut ? Bein moi aussi un peu !!!
A+
roro11 a posté le 09 Septembre 2014 à 20:58
Hé les caps bourruts, j'ai vu plusieurs chasses à la palombe, en haut, en bas, dans les chênes, dans les pins des Landes ou du Gers, les 2 mélangés...même du chêne VERT!Taillée a la française, pas du tout taillé, voire a peine éclaircie...
Hé bé , je les aime toutes, ces cabanes et leur bois...
Bon j'ai quand même ma chasse préférée...mais là c'est le mode, la chasse au filet horizontal...
rené3268 a posté le 09 Septembre 2014 à 21:08
Nico, on va bien sûr clore le débat pour ne pas être saoulant mais STP ne dis pas "on a pas le choix" mais dit " on a choisi", ce qui est tout à fait respectable.Bonne chasse à chacun, selon ses choix et ses convictions.
Ce site a ceci de merveilleux, c'est qu'il nous permet les confrontations d'idées, dès lors, évidemment que nous nous respectons.
Nico 64 a posté le 09 Septembre 2014 à 22:26
Hé hé hé, tu ne laches pas l'affaire !Explique moi alors comment chasser "à ras les arbres" SANS tailler les repousses de l'année ?
rené3268 a posté le 09 Septembre 2014 à 23:29
Décidemment, Nico, c'est toi qui ne lâche pas l'affaire; néanmoins je te réponds: s'il y a tant de repousses de l'année c'est précisément parce que tu as trop taillé l'année précédente. Si tu ne tailles pas mais te contente d'ébrancher, pas de grand souci. Si tu entames la spirale, ce qui semble être ta "stratégie", eh bien tu tombes dans la soupe.Mais bon, si la soupe est bonne on peut aussi y prendre goût. Pour ma part je n'ai jamais chassé que dans des petits postes que j'ai simplement essayé de bonifier à ma façon (justement en jouant dans le discrêt) et ça me suffit comme ça.
Bonne chance à toi, mon cher Nico des grands postes. René des petits postes (c'est un peu d'humour mais jamais satyrique).
jno640 a posté le 09 Septembre 2014 à 23:30
OUi Nico, tu as aussi la solution de remonter la cabane d'un ou deux mètres chaque année. ;-))) Et comme ça, tu finis avec un HLM de 8 étages en quatre ans. J'ai chassé comme ça pendant 8 ans ( rien tailler) et poser des vols de 200 pour en voir une ou deux au jugé, cela ne me convenait plus. Depuis, ce sont ceux-là qui ont régressé, jusqu'à évoluer ( un peu ). Nico 64 a posté le 10 Septembre 2014 à 10:38
Ebrancher plutôt que tailler ???Ah oui, là c'est plus facile, mais ça massacre le bois, pas étonnant que tes copains aient du abandonner ! Et puis ça fait plein de trous dans le bois ! J'en ai connu qui préféraient tailler à la tronçonneuse plutôt qu'au sécateur ! ça allait plus vite mais ils ne sont plus dans ce bois... (véridique).
Comme j'ai déjà dit, les chênes au lieu de pousser en hauteur, poussent en largeur et garnissent tout l'espace.
Et comme déjà dit aussi (avec humour, quoique...) tu peux faire un banquet de 50 personnes en bas, et poser des palombes en haut, elles ne verront rien !
Merci Jno d'essayer de m'aider à expliquer ;-)
René pourquoi cette comparaison grand/petit poste ?
Je te souhaite en tous cas, à toi aussi, une bien belle saison...
rené3268 a posté le 10 Septembre 2014 à 12:41
Nico, après cette tentative d'explication je jette l'éponge car nous avons des idées diamétralement opposées: ébrancher pour moi n'est pas massacrer mais éclaircir, faire passer la lumière et permettre la vision, et aussi, comme l'a dit JMC, en ébranchant les branches basses favoriser a pousse verticale et non latérale du houppier, bref le contraire de tailler le houppier en plateau. Tous les chasseurs gascons que je connais pratiquent comme ça. Pour ma part, tu vois, tous les arbres importants étant tombés avec la tempête de 2009, mon souci est plutôt de faire monter les arbres plutôt jeunes que les rabattre.Mais encore une fois tu peux faire le contraire, dès lors que c'est ton choix (mais aucunement une option subie et imposée, ce que tu semblais dire).
Très bonne saison à toi et peut-être aurons-nous un jour l'occasion de discuter et vérifier in situ.
rené3268 a posté le 10 Septembre 2014 à 12:46
J'oubliais la deuxième partie de ta question: grand poste était relatif à l'expression plus ou moins reprise sur la coupure de journal (évoqué de façon bouffonne et espiègle de ma part), petit poste me concerne plus réellement car j'ai toujours repris des postes non convoités ou abandonnés. Nico 64 a posté le 10 Septembre 2014 à 13:01
OK René, compris, comme quoi nos départements voisins (32 et 64) n'ont pas la même manière de préparer sa chasse, mais chassons-nous pareil et surtout les mêmes palombes ? nous nous chassons exclusivement des palombes de passage...grand = par la superficie et les dimensions du bois à préparer pour la chasse, on ne parle pas ici de prélèvements.
va voir dans le Forum stp rubrique "travaux palombière"
rené3268 a posté le 10 Septembre 2014 à 14:13
Nico, toujours à tes "ordres", je t'ai répondu sur le forum. Pour ce qui est des palombes différentes ou pas: oui nous chassons les mêmes (pour ce qui me concerne je chasse entre 17 et 19 jours au passage et 7 ou 8 jours éclatés en deux séquences en hiver; si j'étais plus près j'allongerais probablement l'une et l'autre séquence). mika 24 a posté le 10 Septembre 2014 à 22:46
Pas trés naturel les 4 cordes a droite !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
rené3268 a posté le 11 Septembre 2014 à 07:27
Je sais mais je n'ai pas trouvé des ficelles transparentes, ....et comme les télécommandes c'est interdit je suis bien embêté ! les cigognes
vues : 201 fois - publiée dans : Insolites-Toutes
les cigognes a descartes