A minuit et après une dure journée, je recommence

Afin de pérenniser dans sa zone d’origine et de promouvoir à l’échelle nationale, les pratiques à caractère traditionnel de la chasse de la palombe soit le tir au posé et la capture aux filets.

Les signataires s'engagent à ne pas faire usage d'appelants vivants pour la pratique du tir au vol pendant la période du 1er octobre au 15 novembre dans des zones boisées de surface supérieure à xxxxx hectares.

Dans l’attente de vos propositions

PHILIPPEG78

Je pense que la nouvelle direction de cet article est très bonne pour la charte, et pour nous tous : en effet, rien ne dit que cette charte ne soit pas utilisée un jour comme base de départ de nos "revendications" plutôt que simplement placardée à l'entrée du site et de vos cabanes. Autant être tous d'accord, et trouver un terrain d'entente sur ce sujet.
Après vous avoir tous longuement relu, on arrive facilement au constat que finalement vous n'êtes pas fondamentalement contre le tir au vol. Ce qui vous gêne, c'est le tir au vol avec appelants lorsque les appelants sont placés dans les arbres, de manière traditionnelle comme vous le pratiquez. Sinon, est-ce bien gênant que d'autres chasseurs puissent utiliser nos techniques ailleurs ? ils nous ont pas attendus ... et vous vous accordez à dire qu'ils ne vous gênent pas, en tous cas, moi, Pierre dans le Loiret ne me gêne pas... puisqu'il utilise des appelants comme moi, et il ne tire pas au vol...
On doit pouvoir faire encore plus simple donc : pourquoi ne pas tout simplement dire que nous nous engageons à ne pas tirer au vol dès que nous utilisons des appelants vivants placés en hauteur dans des arbres. Sans limitation géographique, sans limitation de date, sans limitation de surface de bois.
En quoi cela nous gêne t'il que des installations au sol avec appelants au sol puissent chasser toute la saison ? même pendant la période de migration ? Vous croyez qu'en Creuse une installation au sol sur les migratrices va nous gêner ?

A vous
Olivier

Salut à tous,

Ce que propose Philippe est bien, mais subsiste le problème du tir au vol avec appelants dans les petits bois qui présente les mêmes inconvénients côté effarouchement des palombes.
Donc la solution d'Olivier me plait davantage car c'est bien le tir au vol avec des appelants "placés dans les arbres" qui pose problème et ce, quelle que soit la surface du bois.

@+

PhB

Si je résume on a deux options :
1) on ne tire pas au vol du 1er au 15 novembre.
2) on ne tire pas au vol avec des appelants placés dans les arbres toute la saison.
Ces deux options répondent bien au même objectif, exact ?

Personnellemnt j'opterai pour la première solution, qui ne me pose strictement aucun problème puisque nous n'entamons pas sérieusement la chasse du ramier avant le 15/11.
S'interdire d'utiliser des appelants placés dans les arbres toute la saison est bien plus contraignant et je connais plusieurs chasseurs qui sans avoir d'installation, à proprement parler, montent un biset au dessus d'un poste de fortune. Ceux là ne signeront jamais, alors que se priver temporairement de leur appelant leur semblerait plus supportable : surtout si on leur donne une explication claire et précise.

Je formalise,

Afin de pérenniser dans sa zone d’origine et de promouvoir à l’échelle nationale, les pratiques à caractère traditionnel de la chasse de la palombe soit le tir au posé et la capture aux filets.

Les signataires s'engagent à ne pas faire usage d'appelants vivants à l'exception des installations au sol pour la pratique du tir au vol pendant la période du 1er octobre au 15 novembre.


Vos réactions

Philippe

D'accord pour la charte , mais je souhaiterais une modification de date: du 01 octobre au 20 novembre .Merci de prendre en compte cette intervention.

Philippe,
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple soit:
"Les signataires s'engagent à ne pas faire usage d'appelants vivants à l'exception des installations au sol pour la pratique du tir au vol pendant la période du 1er octobre au 15 novembre."
par,
"Pour les chasseurs pratiquant le tir au vol, les appelants vivants ne seront pas utilisés durant la période allant du 1 octobre au 20 novembre."

Cette clause ne s'appliquant qu'aux départements où le tir au vol est autorisé avec appelants, càd principalement au nord de la Garonne.

Salut à tous ,

On en remet une couche pour cette charte !!!!!

Je mettrais plutôt l'accent sur la présence des appeaux dans les arbres ou lieu de parler d'installation au sol .

Je m'explique , à partir de quel moment une installation est dite hors sol ? Si elle est montée sur piloti , elle est considérée comme étant au sol et pourtant elle peut être en hauteur .

Au delà de ça , je me range du coté d'olivier , c'est à dire sans limitation géographique des signataires de la charte donc sans limitation géographique de l'exigence de la charte .

De la charte doit émaner une certaine "responsabilité" des signataires , si on ne fait la charte que pour justifier des pratiques déjà coutumières sur le territoire français , la charte ne sert à rien .

Salut à tous,

Et pourquoi ne pas envisager un truc du style limiter le nombre d'appelants pendant la période "critique" du 1 octobre au 15 novembre tout en continuant à tirer au vol avant qu'on en arrive nous aussi dans le nord à utiliser 15 ou 20 appelants ?

A+

Je joue le role de régulateur,

Daniel 31,

Interdire totalement l'usage des appelants pour le tir au vol pendant 1 mois et demi sera ressenti comme une ségrégation nord sud et c'est une polémique qu'il n'est vraiment pas judicieux de relancer.

BENOIT60,

Limiter le nombre des appelants est certainement une bonne chose mais face à l'inflation généralisée en particulier sur les volants, elle ne semble pas recevable par la grande majorité.

je formalise de nouveau,

Afin de pérenniser dans sa zone d’origine et de promouvoir à l’échelle nationale, les pratiques à caractère traditionnel de la chasse de la palombe soit le tir au posé et la capture aux filets.

Les signataires s'engagent à ne pas faire usage d'appelants vivants pour la pratique du tir au vol pendant la période du 1er octobre au 20 novembre à l'exception de l'usage de ces derniers sur des mécanismes situés au sol.

Vos réactions

Je me suis déjà exprimé sur l'article 9. Je n'ai pas conservé le texte que j'avais proposé et ne m'en souviens plus puisque PhilippeG78 a coupé court à ma proposition. En tout cas il était très proche de celui d'Olivier. Il faisait référence à l'usage d'appelants sur des arbres pour le tir au vol et appel à la solidarité des chasseurs de France pour les chasses traditionnelles du S-O.
Trop con de reprendre le sujet sans disposer des discussions précédentes...

La dernière proposition de Philippe, bien qu'assez éloignée de nos pistes de départ me semble pouvoir donner totale satisfaction.

Je vote "pour" sans aucune réserve.

Par contre, je pense qu’il faut revoir un peu la rédaction de la première des deux phrases sans en modifier le sens et commencer par remplacer "sa" (zone) par "leur" (il s’agit des pratiques)…


PhB

Merci Philippe,

Nouvelle rédaction

Afin de pérenniser dans leur zone d’origine et de promouvoir à l’échelle nationale, les pratiques à caractère traditionnel de la chasse de la palombe soit le tir au posé et la capture aux filets.

Les signataires s'engagent à ne pas faire usage d'appelants vivants pour la pratique du tir au vol pendant la période du 1er octobre au 20 novembre à l'exception de l'usage de ces derniers sur des mécanismes situés au sol.

PhilippeG78

Salut PhG78 ,

Alors là , BINGO et SUPER BINGO .

OK pour moi dans cette formulation .

OK sur cette rédaction. Elle protège bien les palombières du S-O, c'est EVIDENT. Mais pour les chasseurs d'ailleurs qui chassent au posé en hiver ( moi dans le Loiret, mais d'autres comme Pascal76, etc) , j'aimerais qu'il y ait tout autant de respect. C'est pourquoi j'avais proposé d'ajouter ceci (idée qui n'est pas de moi mais qui a été exprimée dans le forum):
"En règle générale, le signataire s'engage à éviter d'utiliser des appelants en forêt pour la pratique du tir au vol".
QUI EST CONTRE CET AJOUT ?

Je ne suis pas contre mais je pense qu'il faut préserver un certain équilibre entre les pratiques du NORD et du SUD OUEST.

Alors comme dans toutes négociations, c'est une question d'équilibre et de concessions mutuelles et réciproques.

Qu'est ce que les partisans de la chasse au posé et au filet sont près a concéder aux chasseurs au vol ?

Il faut aussi définir ce qu'est une forêt ???

PhilippeG78

Philippe, tu as raison.
En forêt, celà veut dire pas d'appelants sur des arbres, sauf peut-être pour une bordure de champs, et encore...
Ne crois-tu pas que cet article 9 fait des concessions au S-O ? Alors je dis: un peu de réciprocité, c'est tout. La chasse au posé est trop vulnérable pour ne pas y accorder un peu d'attention.

BONJOUR A TOUS,

PH G78, ou en sommes nous exactement sur la charte , et l'article 9 donne quoi maintenant , peux tu replanter le décor sur cet article je crois avoir loupé qques épisodes?
merci
a+

dernière mouture N°13/18 du 18 mars, Tip-Top.

Voilà je pense que nous arrivons à la fin de ce long périple qui nous aura permis de transcrire l’esprit des internautes de palombe.com.

Un courant de pensées responsable, novateur dont nous pouvons être fiers.

PS : S’il se trouve un spécialiste de l’orthographe et de la grammaire parmi vous ,il doit bien rester quelques fautes MERCI


Qu’est ce qu’une charte.

La charte n'est pas une loi, c'est un code de bonne conduite, une déclaration d'intentions que l'on porte à la connaissance et soumet à l'approbation de tiers.
C’est un engagement moral et volontaire auquel chacun est libre d' adhérer.
C’est aussi un raisonnement à long terme sur la gestion durable d’une ou de plusieurs espèces de la part des acteurs cynégétiques.
C'est un premier pas déclaratif qui prend tout son sens dans le cadre d'une démarche positive de prise en charge de l'avenir d'une activité et qui peut se voir entériner ultérieurement par des applications concrètes.

Dans le cas qui nous préoccupe, c’est la palombe ou pigeon ramier qui catalyse la plupart de nos attentions mais le pigeon colombin et la tourterelle des bois et turque ne sont pas oubliés.


Charte de la gestion durable et de l’exploitation raisonnée des populations de colombidés.

Constatant que l’influence croissante de l’homme et de ses technologies sur les espèces et les habitats a des conséquences négatives sur la démographie des populations de colombidés sauvages,
Considérant
· Qu’il est d’intérêt général d’assurer la préservation, le développement et la gestion cynégétique durable et raisonnée des populations de colombidés à l’échelle européenne.
· Que la solidarité entre générations de chasseurs impose à la fois une transmission du patrimoine cynégétique que constituent les modes et traditions locales de chasse, et le maintien des espèces dans un état de conservation suffisant.
· Que pour ce faire, il est nécessaire de veiller à la conservation et à la restauration de leurs milieux de prédilection, d’actualiser et d’adapter, la législation, la gestion et les pratiques cynégétiques actuellement en vigueur.
La présente charte qui se fonde sur une responsabilité collective devra inspirer l’action de tous.
Le signataire
Décide par engagement de faire l’adoption des devoirs dont le contenu est ci-après explicité :

Il s'engage notamment :

Article 1 : A solliciter auprès de la Commission des Communautés Européennes, la création d’une structure spécifique dont la vocation d’études, de recherches, d’inventaires et de gestion prévisionnelle des populations de colombidés permettra l’établissement de quotas de prélèvement opposables aux états membres.

Article 2 : A favoriser et à militer en faveur de l’interdiction de la vente et du transport dans le but de la commercialisation, des oiseaux morts issus de la pratique de la chasse sur le territoire national.

Article 3 : A prendre parti contre la destruction et en faveur de l’interdiction de la chasse pendant la période de la migration prénuptiale et de la reproduction de l’espèce.


Article 4 : A effectuer volontairement et à promouvoir l’élaboration de règles réglementaires fixant un prélèvement cynégétique journalier et annuel raisonné sur les populations de la dite espèce.

Article 5 : A limiter, pour l’ensemble du territoire national , sa période de chasse aux colombidés à 40 jours consécutifs ou alternés cumulés.

Article 6 : A communiquer annuellement le bilan de prélèvement de sa saison de chasse, ainsi qu’à collaborer et à participer autant que faire se peux aux études et aux suivis des populations des colombidés.

Article 7 : A ne pas prélever d’individus de l’espèce pigeon colombin « Columba oenas » tant que les études scientifiques n’auront pas apportées les preuves du rétablissement de l’ état de conservation de l’espèce compatible avec une activité cynégétique raisonnée.

Article 8 : A privilégier toute forme de confrontation loyale et équitable entre l’homme et l’animal ainsi qu’à respecter les règles éthiques dans la pratique de la chasse.

- En ne tirant que dans les limites de la portée utile de l’arme de chasse avec des projectiles adaptés aux différentes situations.
- En ne tirant pas au sol ou lors de leur envol des oiseaux en phase de nourrissage.
- En suspendant la chasse avant même toute décision préfectorale lorsque les conditions météorologiques sont susceptibles de favoriser la destruction massive de l’espèce.
- En mettant en œuvre toutes les règles de sécurité qui s’imposent avec l’usage des armes à feu.
- En limitant, dans les installations, l’utilisation à une arme par chasseur présent à l’exception de celles détenues non approvisionnées et placées sous étui.
- En respectant la propreté de l’environnement et en particulier en y contribuant en ramassant les étuis vides de cartouches de chasse.
- En s’abstenant de créer, de louer ou d’autoriser la création d’une installation de chasse spécifique au colombidés dans un périmètre de 350 mètres d’une installation de tir déjà existante et de 500 mètres d’une installation de capture au filet.
- En mettant en œuvre toute forme de moyens qui visent à établir et à entretenir une cohabitation respectueuse et réciproque entre acteurs cynégétiques et usagers de l’environnement.
- En respectant les règles traditionnelles, de convivialité et d’hospitalité au sein des installations de chasse.
- En œuvrant directement et activement en faveur de l’éducation, de la formation et de l’encadrement des jeunes et ou des futurs chasseurs.

Article 9 :

Afin de pérenniser dans leur zone d’origine et de promouvoir à l’échelle nationale, les pratiques à caractère traditionnel de la chasse de la palombe soit le tir au posé et la capture aux filets.

Les signataires s'engagent à ne pas faire usage d'appelants vivants pour la pratique du tir au vol pendant la période du 1er octobre au 20 novembre à l'exception de l'usage de ces derniers sur des mécanismes situés au sol.


Article 10 : A renforcer la coopération, à favoriser les échanges, à promouvoir les modes de chasse avec les différents pays concernés par la gestion de l’espèce . A diffuser et à faire découvrir cette charte à tous les acteurs et les usagers de l’environnement.

Philippe, je me trompe peut-être mais je pense qu'à l'article 6 il faut plutôt écrire "faire se peut". A +

Merci marc

PhilippeG78

ah ouiais ! ok ! l'article 9 il a été réellement bien étayé, donc l'exception des départements cités dernièrement a été purement et simplement supprimé; eh bien je pense que la plupart des gars du nord qui pratiquent leur passion en tirant un tout petit peu au vol, vont etre ravis ; et ne pas signer cette charte; ou alors obligatoirement il ne la signeront et ne la respecteront pas!!
en espérant me tromper!!!
ah bon entendeur
a+
d'ailleurs ces derniers temps ; il n'y a plus beaucoup de nordistes sur le site!!

Salut PhilippeG78

Charte me convient parfaitement à présent mais, je doute qu'elle soit respectée. Il ne reste plus qu'à la faire signer à ceux qui voudront et de l'envoyer à toutes les fédés.
On verra s'il y a solidarité.
Sinon, il y aura eu beaucoup de travail de fait pour peu de résultats.

Et ouai TITOU, y'a pas de raison que notre chasse traditionnelle soit règlementée dans le S.O. et que se soit l'anarchie ailleurs.
@+

Bonjour jno;

Déjà tu doutes que cette charte soit respectée dans ta région; je trouve ça assez dur envers tes collaborateurs!
D'autre part , tu parles de chasse traditionnelle ; chez vous c'est le cas! par chez nous non!
quoique l'engouement pour cette chasse à tendance à grandir.
Maintenant; il est évident que si dans le nord tout le monde devait appliquer le tir au posé; et si cette réglementation était imposée et réglementée ; ça pourrait le faire.
Aujourd'hui 95% des chasseurs au nord tirent au vol ;donc ne crois tu pas que les 5% restant vont pouvoir tirer un oiseau?
Donc il est évident que sur ce cas là; et cet article cela ne sera pas respecté! et bon nombre dans le nord le savent!
Alors pas de cinéma, j'ai une conscience et quand je m'engage , meme virtuellement ; j'assume!
le bon chasseur gestionnaire pour moi; on le voit dans les conditions de chasse avec le fusil dans les mains en présence de gibier et on regarde les réactions , les tentations....après on peut juger....
Et oui le virtuel c'est facile , la pratique est tout autre chose!!!
En aucun cas je veux relancer le débat , nord /sud; là n'est pas mon objectif !!!...
a+
titou60.

allez j'en remets une couche : déjà rien n'est prouvé que le tir au vol avec appelants est nuisible pour nôtre chasse,il y a des jours ou nous posons trés bien et elles sont tirées autant devant !alors je voudrais que l'on me donne des expliquations.
En plus si je suis vôtre raisonnement c'est pour faciliter la pose ça veut dire pour en faire un peu plus et il y a de moins en moins de palombes alors nous allons droit à la destruction de l'espèce.
en plus il faut dire que dans le nord c'est une chasse différente de la nôtre ou la chasse est pratiquée sur une période plus étendue (hivernage)et le prélévement est moins important que le nôtre,et qui est pratiqué aussi chez nous à une grande échelle.
Alors moi je vais vous dire ce que je pense tout le monde doit chasser aussi bien le nord que le sud-ouest ,en plus le résultat d'un tir au vol est bien en dessous d'une palombière qui tire posée (c'est encore positif pour l'espèce)
mais je serai pour interdire les constructions nouvelles à moins de 2 km les unes des autres ça me fait bien rire une palombière à 300 mètres quand vous chassez au filet vous parlez d'une tranquillité?
INTERDIRE les chasseurs qui ont chassés en palombière de cummuler sur l'hivernage (soit l'un ou l'autre mais pas les deux)et bien sur qu'elles ne soient plus classées nuisibles(je sais je m'éloigne du sujet..

Moi je ne vois pas le tir au vol comme nuisible pour la chasse à la palombe?(je vais en prendre plein la gueule je le sais mais ça ne fait rien)
bien au contraire si ça rend difficile la pose ,le nombre de prise est diminuée et nous allons dans le bon sens,alors prouvez moi le contraire.......

Je pense vraiment qu'il faut que nous allions au bout des choses avec cet article 9 et que nous arrivions à trouver un compromis acceptable pour tous.

Je crois en l'avenir de cette charte surtout en qualité d'outil d'émulation de pensées et de responsabilisation.

PHILIPPEG78

MERCI ALAIN 33 , pour ta compréhension et l'intéret que tu portes aux gars de notre régions!
ok ph 78 ; moi aussi j'y crois; et cette charte peut etre le début de quelque chose de sérieux!
alors pour l'instant tu sais comme moi; que par chez nous , la pratique est tout autre!
Et j'espère bien qu' un jour cette pratique évolue dans le bon sens; dans l'intéret de tous; mais à l'heure actuelle il faut y aller par dose homéopatique, car cette charte peut etre interpretée au pied de la lettre; et alors là ....bonjour les dégats.....pour nos tiots gars de ch'nord!
a+

Attends un peu, que je sache, au tout début de cette charte, les gars du "Sud" ne voulaient même pas que l'on chasse avec des appeaux ailleurs que dans les dépts tradi;
Maintenant, avec le recul, ils te proposent que l'on chasse partout comme eux (puisque de toutes façons l'arrêté appelant est en vigueur) mais en respectant que le tir au vol se fasse seulement avec des appeaux au sol.
On te dit pas que tu peux plus tirer au vol ; on dit pas que Guillaume pourra plus tirer au vol. On dit pas que Philippe pourra plus tirer au vol. On dit que tu peux tirer au vol AVEC des appelants seulement au sol, pas en l'air, et encore, seulement pendant une certaine période sensible qui est celle de la migration où en plus les departements qui étaient décrits dans la première version n'ont pas encore de passage ! Pourquoi donc les nommer puisqu'ils ne sont pas concernés, c'est aux qui le disent.

Tu passes de "rien" à "tout ce que tu veux sauf tirer au vol avec des appeaux dans les arbres" !!
Il y a un net progrès des mentalités ! Ph78, tu cherchais une concession, elle est sous tes yeux.
La dose homéopathique, mets toi à la place des gars d'ici, ils ont une grosse pilule à faire passer qd même !!

Saches aussi un truc, et le prenez pas pour une menace mais une simple constation : si les paloumayres tradi, les plus durs, les plus extremes, se liguent un jour comme ceux qui ont fait passer (sournoisement) l'arrêté appelant, ceux d'entre vous qui y auront gouté auront peut-être rapidement l'amertume d'y avoir gouté que trop peu de temps... alors autant être d'accord avant que ça n'arrive, on sait jamais, si on est lu par des gens intelligents.

Bonjour OLIVIER,

Je ne vois pas comment le gars qui met un appelant au sol dans un bois ; peut attirer une palombe à la période citée dans la charte; ou alors il se la met sur l'épaule ou la tete et il monte en haut de l'arbre; pourquoi pas?
Enfin bref; en fait cela joue sur quelques jours; les 20 premiers jours de NOVEMBRE !
C'est là que la plupart commence à chasser la palombe ici....
Donc je pense qu'il faut raccourcir d'une vingtaine , et amener ça à fin OCTOBRE? ça serait plus raisonnable!
Encore une fois je me fais peut etre à tord le porte parole des gens du nord ( vous devriez réécouter le disque de ENRICO MACIAS; j'espère ne pas trop réveiller d'extrémistes) .
Et enfin ; pour la minorité qui commence à chasser dès l'ouverture en septembre, je leur passe le témoin pour qu'ils défendent leur cause.
Un rappel, quand meme pour moi en ce qui concerne mon tableau la saison passée: 32 oiseaux en à peu près 15 sorties ; 50% prélevés au vol et 50% au posés.
Encore une fois tout dépend du site chassé....
a+