le message ici ... Dans moins d'un mois nico!! bonnes vacances!

Nico, si tu as la trouille des battues au sanglier, je te soupçonne d'être un peu ours à tes heures, à moins que tu ne sois simplement cochon ... ;-)

Charentais, je vois que tu n'as pas retenu les chiffres que j'ai donnés. 99% des pertes de brebis sont dues à d'autres causes que l'ours. Ce n'est pas rien.
Alors quand on est logique, on commence par mettre son énergie à lutter conte ce qui fait les plus de dégâts, en l'occurrence les chiens errants, pas contre ce qui en fait le moins...

A part ça, bien sûr que je compatis à la détresse d’un berger qui a perdu ses bêtes dans un dérochement. Je pense qu’il faut être solidaires, mais en l’aidant à s’en sortir, pas en voulant flinguer tous les ours qui restent, et casser la gueule aux écolos, en prime.

Il faut rechercher des solutions de protection qui permettent la cohabitation avec la faune sauvage et indemniser avec l’argent du contribuable (puisqu’une écrasante majorité de nos concitoyens désire la survie des ours) ce qu'on n'a pas pu empêcher. La biodiversité de nos montagnes (dernières zones encore à peu près sauvages) mérite bien ça.

Et puis je le répète parce que tu as l'air de prendre l'ours pour un fauve sanguinaire. Il n'est pas le terrible prédateur que tu crois. Il a besoin d'un peu de viande, certes, mais ça ne représente qu'une faible part de son alimentation.
Un omnivore opportuniste, ça n'a rien à voir avec un carnivore exclusif.

tout juste Philippe !

surtout au mois d'octobre, je rentre dans ma tanière et n'en sors qu'à mi-novembre !!!

il est aussi un peu cochon , hé hé

bon, je la ramène pas pour l'ours, je dis juste que c'est con, mais si le gars a fait une erreur, putain, ça arrive, merde, quand un gars tire une bête autre que la cible de la batue, le gars prend une prune, bon, la, ça devrait être pareil

mais pour l'affaire des cultivateurs, putain eux !!! ils ont tout niké, y'a plus de haies, y'a plus de mùare, y'a plus d'insectes, les insectes nourrissaient le petit gibier, le rapace gérait le cheptel, le chasseurs y avait un plaisir en chassant devant lui, et les grand gibier mangeait très peu de céréales car il avait les haies et les patures, le sanglier lui aussi trouvait son bonheur aux pieds des chênes et des haies avec les fruits et mangeait aussi les quelques charognes qui trainaient des restes des rapaces et autre...

les cultivateurs subissent que ce qu'ils ont semé et il est encore temps de faire machine arrière, et recréant des biotopes (semis naturels) en arrêtant de donner ce qu'on produit et en le faisant payer le double au citoyen qui s'en nourri pour en plus une qualité de produit qui ne vient même plus de chez nous et que je soupçonne largement d'être transgénique. vive la c.e de merde
donc comme j'ai rien a dire, je dis rien
pauvre ours, et pauvres de nous

Cette balle de chasse était bien en état de légitime défense, !!!!!!!!!!!!!!!!! c'est de l 'humour .

Donc plus rien à dire ou plutôt si que ce chasseur a eu l'honnêteté de reconnaitre son geste

Tir d'instinct , instinct de quoi ? ? ?

Combien de chiens de chasse et de chasseurs sont morts dans des accidents de chasse suite à des tirs dit "d'instinct".

Le temps passe mais la nature humaine reste immuable.

lolita, ma chienne un accident bête. ( sketche des inconnus sur la chasse)

PHILIPPEG87

le message ici ...Alors quand on est logique, on commence par mettre son énergie à lutter conte ce qui fait les plus de dégâts, en l'occurrence les chiens errants. Pas d'accord !! ils n'en font pas plus que l'ours non plus.
Il faut rechercher des solutions de protection qui permettent la cohabitation avec la faune sauvage et indemniser avec l’argent du contribuable

Je pense que le contribuable en a marre des taxes en tout genre!!
L'ARGENT!! toujours L'ARGENT!! Il nous detruit! Pour faire de l'argent on a fait faire n'importe quoi aux agriculteurs et ils n'en peuvent rien.Le dernier paragraphe de palou 76 resume un peu la situation, mais je pense qu'il est malheureusement trop tard pour faire machine arriere. Tout est commerce! REINTRODUCTION .RENFORCEMENT.COHABITATION. ça aussi qu'on le veuille ou non!
Et dans l'histoire!! de cette fameuse reintroduction des 5 ours slovenes, comme tu la dis philippe en employant le mot rognure pour franska! ce qui m'etonne de ta part, on s'est fait arnaquer en beauté. Remarque , le veto qui etait là bas est le meme qui a tué papillon en lui administrant une trop forte dose d'anesthesiant.Rien d'etonnant qu'il n'est pas regardé meme son age avant de la lacher. Comment voulez vous qu'un climat de confiance s'installe et fasse avancer les choses , ne serait ce que pour le bien de nos montagnes , de ce qui y vivent, et de la nature en general??

Chenelong,
je ne suis pas sur place comme toi, mais les chiffres de dégâts dont j'ai eu connaissance faisaient apparaître des chiffres bien plus importants pour les pertes attribuées aux chiens qu'aux ours. Toi tu es sur place, alors je ne demande qu'à te croire. Mais si les chiens ne font pas plus de dégâts que les ours, c'est à dire 1% aussi, il resterait 98% d'autres pertes. D'où viennent-elles alors ?

Pour le reste, c'est la quadrature du cercle. Soit on indemnise pour être solidaires des éleveurs touchés et il faut du fric, et comme la protection de la nature coute plus qu'elle ne peut rapporter, il faut bien avoir recours à de l'argent public, soit on ne le fait pas et les éleveurs supportent seuls les dommages d'une bête dont il se passeraient bien. Ce n'est pas l'idéal non plus...
Si je parlais du contribuable c'est tout simplement parce qu'une très forte majorité de français est favorable au maintien voire à la réintroduction des ours dans nos montagnes. Tous les sondages le disent. Si une large majorité est "pour", ladite large majorité doit offrir les moyens de cette politique au travers de ses impôts.
Je ne vois pas trop d'autre solution, sinon, je le répète, on n'aide pas pas les éleveurs mais on leur donne alors des motifs de tuer les ours qui restent, et même si c'est parfois souhaité localement, ce n'est pas le but recherché au niveau national.

Bien entendu, l'impôt des anti ours serait également utilisé et ce n'est pas juste, mais ce n'est pas pire que la part des impôts des antimilitaristes qui va à l'armée, des anti sport qui va subventionner des manifestations sportives, ou encore celui des athées qui va servir à entretenir des bâtiments de culte, etc....

Dans la mesure où les dégâts d'ours ne représentent pas une somme significative par contribuable, je pensais que c'était mieux de faire ça que de laisser les éleveurs se débrouiller comme ils le font quand ce sont la foudre ou la maladie qui leur font perdre des bêtes.

Mais si en tant que local, tu penses que les indemnisations ont superflues, je ne demande qu'à t'entendre.

Personnellement, comme tout le monde, je trouve que les prélèvements obligatoires sont déjà trop importants, mais si je devais choisir l'usage qui sera fait de mes impôts, je préfèrerais largement que ça aille à la protection de la nature plutôt qu'à sa destruction...

Voilà l'état de mes réflexions.

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Pascal,
même si tu es sévère, ton jugement de l’agriculture est fondé.
Du temps de nos grands parents, les champs produisaient non seulement de la récolte mais également de la vie et de la biodiversité. Les mauvaises herbes nourrissaient des animaux (depuis les insectes jusqu'aux oiseaux et aux lièvres). Les haies servaient d’abri et de lieu pour nicher, elles protégeaient les champs et les pâturages du vent sec et ralentissaient l’écoulement des eaux en cas d’orage. Les insectes étaient mangés par des oiseaux, y compris des oiseaux chassables comme les cailles, les alouettes et les jeunes perdrix, et ces oiseaux ainsi que des rongeurs nourrissaient à leur tour des prédateurs, parmi lesquels on trouvait le chasseur en bonne place…
Bien entendu les paysans n’étaient pas très riches, mais des propriétés de taille modeste nourrissaient des familles entières sur quelques hectares.

Mais depuis, la course au rendement est passée par là. Tout ce qui n’est pas de la récolte commercialisable est considéré comme de la perte inutile. Dans les cultures, il ne faut plus de mauvaises herbes, ni d’insectes, ni de consommateurs à 4 pattes ou à 2 ailes. Rien. Le désert.

Résultat, un champ au rendement optimum produit à peu près autant de vie et de biodiversité qu’un parking de supermarché, un terrain de golf ou une chaussée d’autoroute.

Les rendements en récolte sont certes bien meilleurs mais paradoxalement quand il fallait 10 hectares pour faire vivre une famille, 100 suffisent à peine aujourd’hui et il n’y a plus rien de vivant dans la campagne. Cerise sur le gâteau, avec certaines pratiques, les sols et nappes d’eau sont pollués par les pesticides ou les nitrates et l’eau est gaspillée en arrosage en plein soleil au moment où elle manque le plus…

Dans ce système, les parasites ne sont plus les vers et les chenilles mais tout ce qui suce le fric du paysan, à commencer par les marchands de machines toujours plus puissantes et sophistiquées, les fournisseurs d’engrais et de pesticides, les marchands de semences, le Crédit Agricole, etc.

Le paysan lui n’est pas plus riche en dévastant la terre que ne l’étaient ses ancêtres qui la respectaient par choix ou par obligation.

Triste constat...

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Et pour finir, un petit salut à Philippe Goursaud dans son limousin où l'ours ne pose pas encore problème.

Post Scriptum :

Excuse-moi Chenelong si je t'ai choqué en employant le mot "rognure" mais je suppose que pour réintroduire des ourses, il faut des jeunes adultes encore capables de s'adapter facilement et pouvant reproduire pendant un certain temps.

Cette pauvre bête morte sur la route près de Lourdes était déjà vieille et j'ai donc le sentiment que ceux qui l'ont achetée se sont faits rouler... d'où mes propos un peu trop imagés...

c'est exactement ce que je pense philipeB_33,et j'aime lire tes paroles et opinions qui sont souvent pleines de bon sens!

ce que tu dit ressemble de très prés à la réalitée (malheureusement)!

Moi j'aimerai bien qu'ils lachent des gros nounours en Haute Corrèze et puis sur le plateau du Larzac et puis aussi dans les Cévennes.
Le plateau de millevaches a déjà le sien ! :o)))

Il faut bien partager les bonnes choses non ?



ok...je sais...---------> par là la sortie !

jno au lieu de dire des conneries, j attends toujours les sardines !!!!!!!!!!

le message ici ...L ours slovène ceux la que l on nous a donné est chassé pour cause de régulation , trop d ours en slovénie l ours et gras et nourri de cadavres de chevaux et de vaches depuis deux siécles , c est eux qu ils l affirment .

De la à dire qu il est oppotuniste j en doute fort ! cela rappelle un certain rapace

Si en france des personnalités l on parainé c est fort regretable car leurs filleuls sont pour certain responsales de la mort de certaines brebis et autres en france et nous sommes pas en corse pour les chiens errants mais dans les pyrénées .

Aux yeux de tout ce que l on peu ecrire , les asturies non pas le même profil que le coté français , si l' état espagnols le protège , pas la population qui eux posséde des chiens de guerre une race ancienne le mastin autrement plus efficasse que notre patou et malgré cela les espagnols de cette région classé en reserve abandonne le pasteralisme car en plus ils font face à un autre prédateur le loup .

Sur la chaine cablé " Animaux " ma préféré , le reportage sur ces problèmes ont été défini par les asturiens eux même et s ils abadonnent l élevage qui ne supporte pas guère plus de deux cent bêtes par troupeaux , ont peu de pâtures et sont en haute altitude .Ils ont malgré tout des alliés , une dizaines de ces mastins spécialisés par troupeaux et au dire des asturiens ,n attaque pas l homme et ils sont trés agressifs pour les deux prédateurs et partent attaqué l ours ou les loups laissant aux femmelles le soin de garder le troupeau et les hommes .
Malgré cela pourquoi ils abandonnent ? La viande est elle moins rentable ? Pourquoi gardent t ils le mastin , sinon ce protéger soit même , réserve oblige ours et loup protégés .
La branche ours pyrénéens a disparue , pourquoi des ours slovènes sachant que cette espèce est chassée , veut on à tout prix créer des angoisses au sein des villages , car cette espece n est pas tendre comme on veut le prétendre , si chez elle elle bênificie de soixante quinze % de couverture de fôrets plus un nourrissage d équarrissage sommes nous prêt à le chasser comme en Slovénie .

Slovénie pour une population de x et plus il a été demandé un quotat de 106 ours à abattre en 2007 .

Remarquez après les affûts pour palombes dans les cols pyrénéens , messieurs les chasseurs de gros , voila une opportunité de régulation , plus besoin d aller dans les pays de l est ou au canada , vous pourriez les chasser prés de chez vous .

En attendant pour que ceux qui veulent le voir revenir dans les pyrénées , que dans le cas d une attaque accidentelle sur personne ( vous n avez pas affaire à un mouton de panurge ) qui se chargera de la bête ? , vous les chasseurs , vous les amis de cet ours , ou vos gardes

Que ces personnes prennent leur courage et sortent de l anonyma et dise à la famille DE LA VICTIME et dans les yeux "" votre enfant est mort "", "" c est pas ma faute "", "" combien je vous dois pour le préjudice "" , que ces personnes se sentent bien dans leur peau et ne demande pas aux autres en général de payer pour leurs erreurs . que disent ces personnes on peut lire le syndrome du , P D M J . A classer dans les accidents de la route , de chasse , pas de bol mon vieux , à quand le prochain .

Ce n est pas un ours en peluche au pied d une croix en signe de deuil ; vue sur la toile , je n ai rien contre la bête , mais que celui qui la veut , qu il adopte l orphelin (e) , clôture son jardin , et fasse mumuse avec lui ça rappellera des souvenir a certain .
Et la même j ai des doutes car les chinois ne font pas amis avec le panda pas tres fine la bête malgré son image mondiale et sa non chalence , les polaires pas question nous serions un bon repas à servir bien frais svp , le brun au canada ils l'évitent et gardent une distance impressionnante car il attaque , faire le mort ça ne marche pas avec lui c est des charognards sauf un c est pas le bon chez nous .
Quelles raisons vous pousse à réintroduire une espèce potentiellement dangereuse pour l homme et les bêtes ?
Mettez des marmottes c est moins dangereux , nounours en miniature , ça n attaque pas ni le berger et ses moutons , ni les ruches et leur occupants , ni le promeneur venu là pour se reposer prendre et l air les photographier et non pas se demander si UNE ATTAQUE EST POSSIBLE .
Au moins tout le monde pourrais vivre gentiment avec LA NATURE puisque le loup n'y est plus


pimprenelle et marmotte

Eh bien « Pimprenelle et Marmotte » en voilà une belle addition de contrevérités et de fausses peurs…

Ce n’est pas parce qu’en Slovénie on a apporté des compléments de nourriture aux ours sous forme de cadavres d’animaux depuis ½ siècle que l’espèce serait devenue carnivore en si peu de temps, ou alors il suffirait de nourrir les ours exclusivement de maïs et de patates quelques mois avant de les lâcher pour qu’ils soient jugés végétariens… Ce n’est pas sérieux.
Dans la nature, la transformation d’une espèce prend des dizaines de milliers d’années. En élevage, on peut changer certaines caractéristiques par des sélections en quelques dizaines de générations, mais de là à transformer un omnivore en carnivore ou en herbivore, ce sont des changements profonds qui prennent beaucoup plus de temps que ça.
Moralité, tout ce qu’a pu faire le nourrissage, c’est donner de mauvaises habitudes à certains sujets devenus fainéants à force d’avoir la viande toute servie au lieu de devoir courir pour l’attraper... A y réfléchir de plus près, des ours rendus fainéants ce serait presque une garantie de sécurité pour les moutons…
Bref, le nourrissage ne peut pas aboutir pas à une modification de l’espèce qui reste bel et bien la même que dans les Pyrénées, dans les Asturies ou encore en Norvège. Les mauvaises habitudes, comme celle d’attendre aux places de nourrissage ne se transmettent pas par hérédité à la descendance.

Si on parle de réintroduction c’est parce que les ours originaires des Pyrénées ont disparu, et s’ils ont disparu, je ne voudrais pas désigner des coupables, mais je pense biens que c’est parce qu’on les a un peu aidés… Non ?

Pourquoi avoir choisi des ours slovènes pour la réintroduction ? Je pense que c’est parce que les espagnols en ont tout juste assez chez eux pour maintenir leur propre population, et que vu le traitement qu’on fait subir à ceux qui sont chez nous, ils ne sont pas prêts de nous en céder pour qu’ils se fassent flinguer...
Après, il ne restait plus comme souches génétiquement très proches, que les ours scandinaves ou slovènes. Sans être dans le secret des décideurs, j’imagine que si ces derniers ont été choisis c’est parce que leur habitat d’origine présente à peu près la même végétation que nos montagnes, que le cycle des saisons y est semblable, et aussi parce que la population y est florissante (à cause du nourrissage).

Quoi que tu en penses, les ours bruns d’Europe de l’ouest ne sont que de lointains cousins qui n’ont rient à voir avec les populations nord américaines d’ours bruns qui eux ont évolué longuement sans jamais avoir à affronter l’homme et qui de ce fait n’ont pas la crainte instinctive de notre espèce. Ils n’ont pas peur, sont plus grands, plus agressifs et donc plus dangereux. Nos ours d’Europe n’ont rien à voir non plus avec l’ours polaire qui lui est une espèce totalement distincte, exclusivement carnivore, et que l’on fait actuellement disparaître par le biais de la fonte de la banquise parce qu’on a brulé plein de charbon et de pétrole depuis 100 ans…

En résumé, chère Marmotte, ce n’est pas bien de vouloir entretenir des craintes infondées et inculquer aux petits enfants qui pourraient avoir accès à ce forum la peur du grand méchant loup et du terrible ours vorace et cruel.

Même en Slovénie où justement les ours sont surabondants au point qu’on peut même les chasser, je n’ai pas eu connaissance d’attaque mortelle d’ours (pas plus que de loup). Je pense qu’on fait prendre bien plus de risques aux jeunes en leur confiant des voitures pour aller à la fête du village et rentrer bourrés ou même en les faisant participer aux battues aux sangliers dont on parlais un peu plus haut…

Et enfin j’apprécie à sa juste valeur que quelqu’un qui prend comme pseudo un nom aussi explicite et non anonyme que « marmotte » pour donner des leçons de courage et de sortie de l’anonymat aux autres... C’est « Faites ce que je dis mais pas ce que je fais »

Quant à dire « une attaque est possible », je trouve l’argument un peu léger. C’est possible aussi quand on essaie d’attraper un marcassin et que la mère arrive, quand on traverse un troupeau de vaches en liberté en montagne, quand on doit croiser un cerf sur un sentier étroit en septembre-octobre, etc…
Une attaque est même possible quand on se promène dans certains quartiers des grandes villes et même quand on croise un gentil toutou qui a envie de se faire les dents sur les mollets d’un inconnu.

Voilà, c’était ma contribution du soir. Bonne nuit « Pimprenelle et Marmotte ».

Juste pour dire que la dangerosité de l'ours (si relative soit-elle à mes yeux) est un faux problème ;
les sangliers ne chargent-ils pas lorsque leur vie en dépend? Si. Ils tuent régulièrement des chiens, trouent parfois quelques chasseurs, comme le cerf d'ailleurs.
On fait un patacaisse (justifié) pour la préservation des abeilles qui tuent des dizaines de personnes en France chaque année, on protège des serpents venimeux.
Et les taureaux dans les patures, il faut savoir courir trés vite des fois!

Le loup aussi n'est pas "un agneau", il y en a bien plus que des ours et si une attaque sera toujours possible, pour l'instant je n'ai pas entendu un tel cas de figure.

Il faut donc relativiser.
Le problème de l'ours, c'est qu'il ne se chasse pas!

De toute façon à ce rythme on aura vite fait de ne plus en parler puisqu'il aura vite disparu des Pyrénées.

Que l'on soit pour ou contre ou sans avis, moi je dis "pauvre ours".

le message ici ...Mais nous n avont pas besoin de réintroduction , laissons ses cousins chez eux en Slovénie .
Il ne faut pas imposer aux gens une chose qu ils ne veulent plus , aprés tout c est les pyrénéens qui vont vivre au cotidien avec l ours , certe il ne saura pas tous les jour devant notre porte .
Mais si demain ces gens là , capturaient la bébête et la relacheraient sans votre approbation dans une grande ville , Mr .Romain 33 le signale , l ours ne se chasse pas que par confusion et accident que peut il vous arrivez si vous le nourrissez pas !
RIEN mais absolument rien , moi c est votre argument que je trouve léger , regardez les vidéo des lâchers succesifs , je ne vois aucun protecteurs devant la cage , ni sur les côtes alors que je dise à ma petite fille qu il n'y a aucun danger , quelle mêre le dirai et sans l alarmée je lui fais comprendre que sait une espèce a potentiel dangereuse et pourquoi dans les zoo il formèlement interdit de s approcher des grilles .
Nous avons affaire à un animal sauvage , pas une peluche tel que chez Ms W. DISNEY quelle a vue cette année .
Je ne crois pas que nous évaluons le danger sur la même échelle , moi je me promène avec un enfant , vous avec un fusil je ne vous le reproche pas , vous chassez peut être !
A part nos jambes que puis-je opposée à la bête , donné nous une solution cela peu servir
Au vue comme , vous accueillez les dames autant rester dans l annonymat cordialement et sans morsures
je crois que demain sur ANIMAUX ils parleront de votre probléme , a quoi servent les MASTIN
marmotte

le message ici ... philippe
Le probleme , c'est que les eleveurs ont eu des aides pour ne rien dire et ne rien faire , les responsales gouvernementaux et d'associations en tous genres ont vu en cette reintroduction, le nouveau depart de l'espece ursine.Deplaçant des bus d'enfants pour assister selon eux a un evenement unique au monde. Sur ce meme forum, j'avais dit : attendons le printemps et nous serons fixés. Conclusion: Je pense que tu seras d'accord avec moi philippe. ECHEC total. Les specialistes disent qu'il faudrait environ 140 individus pour que l'espece ne disparaisse pas .Impossible a mes yeux, a moins de les parquer dans une partie du massif ,vierge de toute nuisance, ce qui ne derangerait pas certains ecolos, mais des zones de cette categorie , aujourd'hui il n'y en a plus. J'en reviens au degats des chiens errants. certes il y en a . mais peut etre autant si ce n'est plus, a cause de promeneurs indisciplinés et laissant vagabonder leurs toutous sans laisse.Etant souvent sur le terrain, tu ne peux pas t'imaginer le nombre de ces chiens faisant courrir brebis , vaches, et le plus souvent ,dans mon secteur ,les isards. Ensuite il y a beaucoup d'autres causes . Accidents, foudre, etc etc.... L'attrait de l'argent n'a rien eu de bon pour la nature jusqu'a present. Pour finir, Je penses philippe que tu connais ma position comme je connais la tienne sur cette reintroduction, Il sera impossible d'en changer, mais c'est un reel plaisir quand meme de debattre ce sujet tout en restant courtois chose que je ne voulais pas faire , et je t'en remercie ainsi que tous les intervenants.

tir d'instinct, ou tir après repas, car on se rapelle tous le terrible accident de chasse qui acouté la vie à Marcel Lempereur, un bon vivant, un brave , et ses copains aussi, mais après un repas pour mon avis un peu trop arrosé, un ours devient vite un cochon quand la vue est un peu troublée par le pastagua ou autre.

on veut faire du bien, on veut recréer une nature qui n'a plus sa place sur notre terrain, alors il faut s'attendre au pire, car le jour ou les vautours attaqueront l'homme, on devra le détruite, bon, on en est pas encore la, mais comem tu dis Philippe, parfpois quand un cochon est blessé, il est capable de charger, moi , quand je me sent en danger, je suis capable aussi des pire chose, comme rayer de la carte tout ce qui me parait extérieur à mon train train quotidient, je suis capable de laisser se démerder tout ce qui peut être dans le caca autour de moi pour vu que je sois pénard, et si j'ai de trop, alors opk, je veux bien donner
je résume le problème de la terre en quelques mots, intempéries ? nature en mauvais état
nature en mauvais état, trop de monde
laissons faire la nature, et arrêtons de jouer avec la vie d'autruit, c'est pas en donnant à bouffer à un pauvre qu'on le sort de la merde, mais en lui donnant les moyens de se fabriquer sa bouffe tout seul, car en plus pour certaines variétés, ils sont capables de mordre la main de celui qui les nourri.

reprenons quelques minuttes pour rire un peu, en regardant de haut, ce petit lien humoristique.

http://fr.youtube.com/watch?v=mL2wZz0QBTQ

lou pascalou

Chère Marmotte, j'ai cru un moment que vous étiez un habitué du site qui prenait un pseudo pour se cacher derrière. Je vous prie de m'en excuser et je prie également de m'excuser ceux que j'ai soupçonné injustement de s'être déguisés en marmotte.

Votre suggestion de lâcher ces animaux en ville est un peu éculée à force d'être servie à tout bout de champ. Une réintroduction est une opération très délicate et il est bien évident qu'on ne lâche les animaux que dans des milieux qui peuvent leur convenir. Ça exclut bien entendu la ville et même les forêts de plaine trop profondément modifiées par l'homme.

Manifestement, cet animal vous fait peur et les peurs ne se raisonnent pas. J'ai connu des gens qui paniquaient à le seule vue d'une araignée, d'autres d'un serpent, d'autres encore d'une chauve souris ou d'un chien. Alors même si vous ne devez jamais rencontrer un ours de votre vie, je ne vais surtout pas me moquer de votre peur. Je pense simplement que cette espèce n'est pas spécialement dangereuse et qu'il y a tout lieu de craindre davantage un taureau ou même un cerf en rut, ou encore une vache défendant son veau nouveau né, mais compte tenu de votre phobie, je ne pourrai jamais vous convaincre.

En attendant, si vous avez besoin d'être un peu sécurisée quand vous êtes dans les bois, munissez-vous d'une bombe d'autodéfense à gaz (à gel c'est bien pour les lieux clos mais c'est moins efficace) et je serais bien étonné que n'importe quel animal qui aurait pris un jet de gaz dans les naseaux et dans les yeux ne reste pas ensuite à bonne distance. Ça peut même marcher pour les chiens méchants et également pour les agresseurs à deux pattes (parfois bien plus dangereux que les pires animaux sauvages...). C'est tout simple, et en vous redonnant confiance, ça peut vraiment vous aider.

Je vous souhaite une bonne nuit quand même, et sans cauchemars peuplés de bêtes que vous n'aimez pas. Rêvez plutôt de palombes et de marmottes.

Chenelong, ton message ne s’était pas affiché quand j’ai rédigé ma réponse à marmotte, ce qui fait que je ne t’ai pas répondu dans le même message.

Je sais qu’on est en désaccord tous les deux, mais pas forcément autant qu’il n’y parait, car si j’ai bien interprété ce que j’ai lu, tu aimes ta montagne et sa nature autant qu’on peut les aimer, et même en étant en désaccord avec le principe des lâchers (je ne suis pas fana quand même… mais je prends juste ça comme un mal nécessaire au point où on en est arrivés), tu t’es comporté de façon irréprochable quand Franska (et ce n’était pas la plus facile des ourses) était sur ton territoire. J’en conclus que si tous les chasseurs des Pyrénées avaient eu ta mentalité à partir du jour de la protection officielle des ours dans les années 60, personne n’aurait besoin aujourd’hui de parler de réintroduction car la population d’ours se serait maintenue. Et là j’aurais été d’accord à 100%.

Où par contre je suis un peu en désaccord aujourd’hui, c’est sur le chiffre nécessaire pour que ça prenne. Je croyais moi aussi ce seuil très élevé et j’étais persuadé que réintroduire était totalement vain, mais j’ai été surpris de la progression assez spectaculaire de la petite population des ours issus de la première réintroduction (malgré l’absence de Melba tuée la première année par un jeune chasseur qui a vraiment cru qu’il allait se faire bouffer) et j’en conclus que si les chasseurs-éleveurs n’en flinguent pas autant qu’il en sort des caisses, ça pourrait bien faire un noyau susceptible de se développer à partir d’assez peu d’éléments.
Je reste conscient de la dégradation des milieux devenus de moins en moins accueillants, mais paradoxalement, l’ours est un rempart contre la banalisation des boisements et la destruction accélérée de ce qui reste. Ainsi, en protégeant l’ours on protège indirectement, le grand tétras, le pic à dos blanc, et toutes les espèces moins emblématiques mais tout aussi fragiles.

Pour ce qui est des chiens, c’est juste un problème de langage, je n’aurais pas dû employer « errants » mais « hors du contrôle de leur maître ». Ça inclus les véritables chiens errants, les chiens en simple divagation et les chiens désobéissants qui même avec leur maître vont courser un troupeau au risque de le faire dérocher. A cela on ajoute la foudre, les chutes accidentelles et les maladies et le compte est bon.

Je ne sais pas si on aura l’occasion de poursuivre ce débat, mais si je passe dans ton coin (je vais parfois du côté d’Arrens Marsous) je t’enverrai un mail et j’aurai plaisir à discuter avec toi de vive voix.

Bonne fin de soirée à tous (et à toutes).

PhB

le message ici ... Aucun probleme philippe! ça sera l'occasion pour toi de voir le territoire. De ma vallee , je monte un col qui fait 12km, et je descends de l'autre coté ,c'est Arrens marsous.

le message ici ...Sympa de voir que sur ce site,des gens d opinions différentes arrivent à correspondre sans se bouffer.Chapeau bas messieurs.

Bonsoir Chènelong,
Si mes déductions sont bonnes tu dois être sur le versant 64 dans la vallée de l'Ouzom et, selon le niveau où tu te trouves, tu passes par le Soulor vers Arrens ou alors du côté de Courraduque vers Aucun. Ai-je juste ?
Dans tous les cas, la vallée est super encaissée et le souvenir que j'en ai c'est qu'en bas on ne voit pas trop le Soleil...
Ça me fera sincèrement plaisir de passer te voir quand je serai dans le coin, par contre, auparavant, si je ne veux pas me faire traiter de lâcheur ou d'ours mal léché, je dois rendre visite à Thierry24, Ça fait plus d'un an que je le lui ai promis et je veux tenir parole... (si tu me lis Thierry, je confirme que sauf mort subite intervenant "à l'insu de mon plein gré", je viendrai cette année)

Merci Pescaire pour le compliment. :-)

Philippe

Si tu vas chez "jobi/joba", n'oublie pas ta guitare . :o)))
En plus : Ils sont trop gâtés et ils ne le savent pas encore...où font semblant de l'ignorer.
@+jno

jno, ne dis pas ça, il est foutu de ne rien poser, juste pour te faire mentir... ;-)

bein au moins celles là, on les verra passer !

Philippe, de temps en temps, au moment où ils posent fais un peu de bruit (éternuements, toux...), Thierry n'osera rien te dire ......

Nico... enfin.

Si je t'écoute ainsi que jno (la guitare) je ne serai plus jamais invité de ma vie.

mdr :-D

le message ici ...C'est bien ça philippe! je vis dans le dernier villege du 64 de la vallee de l'ouzoum.Tu peux aussi passer par le col des spandelles et atterrir a argeles gazost. Encaissee ,froide??? La vallee est encaissee c'est vrai. froide pas tant que ça! les hauteurs sont bien exposees.

le message ici ... ça y estt c'est reparti encore un qui traine sur notre secteur de chasse a l'isard!!BRUGES. Un éleveur a découvert deux de ses brebis mortes et recherche toujours 29 bêtes. Il soupçonne l'ours

L'ours suspecté

Bis repetita. La semaine dernière, un éleveur d'une zone proche avait lui aussi constaté la mort d'une brebis et deux disparues. Cette fois-ci, d'après l'éleveur de Bruges, l'attaque d'ours ne fait pas de doute photos dr
Bis repetita. La semaine dernière, un éleveur d'une zone proche avait lui aussi constaté la mort d'une brebis et deux disparues. Cette fois-ci, d'après l'éleveur de Bruges, l'attaque d'ours ne fait pas de doute photos dr
Bernard Allègre est bouleversé par ce qu'il a vu hier après-midi près du Merdanson, au-dessus de la commune de Bruges. « C'était un véritable travail de boucher, avec des os déchiquetés et de la laine partout. » Deux de ses brebis sont mortes, une est blessée au museau et son chien patou porte du sang à l'épaule. L'éleveur l'a trouvé « terrorisé, tout le temps dans mes jambes ».

Sur les 101 bêtes restantes, 29 manquent à l'appel. Bernard Allègre est persuadé que l'ours est l'auteur de ces dégâts, d'autant qu'à une demi-heure de marche, un de ses collègues éleveur avait aussi subi des pertes sur un troupeau (une brebis morte et deux disparues) au port de Castet, dans la nuit de vendredi à samedi, même si la signature ursine n'est pas officiellement confirmée.

Bernard Allègre, éleveur à Bruges, avait pourtant passé un été très tranquille. Il a l'habitude de laisser paître son troupeau à l'estive dès le mois de mai, en effectuant des visites régulières pour une descente prévue le 20 octobre.

« Explosion du troupeau ».

Samedi dernier, l'éleveur s'était rendu auprès des bêtes et n'avait rien constaté d'anormal. Hier après-midi, il a tenu à remonter dans la montagne, accompagné de Jean-Louis Birou, président du groupement pastoral. La pluie et le brouillard ont accompagné les deux hommes. Dès la montée du Merdanson, ils ont trouvé un troupeau « explosé » : quatre brebis isolées puis 68 au col de Pan. « Il y avait de la laine sur les genévriers, partout ».

En continuant leur route, ils tombent sur une bête morte, puis une seconde. « On dirait qu'elles ont été ferrées dans des couloirs étroits de roche. » Bouleversé, l'éleveur poursuit son chemin, toujours accompagné du président du groupement pastoral. « En marchant, sur la prairie, j'ai découvert un os broyé, déchiqueté. Je suis retourné voir les 68 brebis dans le brouillard et là, en m'approchant, j'ai vu du sang sur le museau d'une d'entre elles. Elle porte des traces de griffure entre la lèvre supérieure et inférieure ».

Après s'être mis au sec chez lui, à Bruges, Bernard Allègre a contacté Didier Hervé, directeur de l'Institution patrimoniale du Haut Béarn (IPHB). « Je lui ai tout de suite conseillé d'appeler les agents du Parc national des Pyrénées. À chacun son rôle. Nous, nous serons dès demain à ses côtés pour l'aider à rassembler son troupeau, mais c'est au Parc à faire des expertises », explique Didier Hervé. Il ne serait cependant pas étonné que l'attaque d'ours soit avérée. « C'est une zone connue des ours. Franska y est venue, Néré est passé par là aussi. »

Pour le directeur de l'IPHB, cet événement va dans le sens de la confirmation d'un dégât d'ours au port de Castet.

Ce matin, Bernard Allègre remontera sur le terrain, avec un agent du Parc national, un membre de l'IPHB et un vétérinaire.

bonsoir jean marc et les autres
etant donne qu'il a neige assez bas pour la saison , que deviennent les troupeaux qui sont encore en estive ?
les attaques de troupeaux ne sont elles pas une consequence de ce temps qui pousserait l'ours a faire "le plein " avant de se retrancher dans quelques cavernes .?

le bonjour a la maison